اختلاف في شجرة سيدي الشيخ

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

اختلاف في شجرة سيدي الشيخ

إخواني وأبناء عشيرتي لمذا لا نبحث عن أصدق شجرة لجدنا سيدي الشيخ رحمه الله.
وهذه نماذج من الاختلاف :


1) عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبو سماحة بن أبي ليلى بن عيسى أبو الحياء بن معمر بن سليمان أبو العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله :صفوان : بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الأول الراشدي سيدنا أبو بكر الصديق العتيق عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمر بن كعب بن أسد بن تيم بن مرة وهو الجد السادس للنبي صلى الله عليه وسلم .

2) هو الشيخ أبو عبد الله عبد القادر بن الفقيه سيدي محمد بن الامام المحدث سيدي سليمان بن ابي سماحة بن ابي ليلى بن عيسى ابي الحياء بن معمر بن سليمان ابي العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

3) عبد القادر بن محمد بن سليمان بن معمر بن بوسماحة بن محمد بن يحيى بن عيسى بن معمر أبي العالية بن سليمان بن سعيد بن عقيل بن حرمة الله بن عساكر بن زايد بن احمد بن عيسى بن التادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن زغوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه

4)وهته الشجرة التي أضاف أخي وبن العم (محمد بلمعمر).
حسب مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي تبت أن نسب سيدي الشيخ هو : عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي يحيا بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الثادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المضي بن ازراو بن زغوان بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

ادراج المشجرات لا تبت في الأمر نهائبا. مع أن التساؤل عن مصير سيدي محمد ابن سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه بقي مطروحا. هذا ولما يتم الإثبات بأن حقيقة البكرية في المغرب العربي هي من أبناء سيدي صفوان بن سيدي محمد بن سيدي طلحه بن سيدي عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن, فماذا يقال لأهل الزاوية عن سلسلة النسب المنقوشة داخل ضريح جد أولاد سيدي الشيخ و هي كالتالي:
عبدالقادر بن محمد بن سليمان بن أبو سماحة بن أبو ليلة بن عيسى بن أمعمر بن سليمان بن سعيد بن عقيل بن حفص بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى بن الشاذلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن طفيل الزغاوي بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن ابو بكر الصديق.

ادراج المشجرات لا تبت في الأمر نهائبا.

المشجرات هذه مصممة تبعا لمصادر .... نسب قريش وغيره من كبريات المصادر

-----------------------

مصير سيدي محمد ابن سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه بقي مطروحا

سيدنا محمد بن ابي بكر الصديق قتل في مصر ... ودفن فيها ، وهذا ثااااااااااابت وواضح كوضوح الشمس في السمااااااااء
ودلائله لا تعد ولا تحصى ... وخيرها هي روايات "القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق" في كتب الاحاديث النبوية عن مقتل والده وحمل عمه لهم من مصر وقدومه بهم الى المدينة ، ثم تولى عمته السيدة عائشة تربيتهم.

-----------------------

أبناء سيدي صفوان بن سيدي محمد بن سيدي طلحه بن سيدي عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن

هذا اقرب عندي للصحة من السلسلة الاخرى المنتسبة الى محمد ابوعتيق

---------------------

ولي توضيح اخر

فالكثير من سلاسل الانساب يكون فيها خطأ

وقد قمت بتحقيق في سلسلة نسب أحد العائلات البكرية وراجعت سلسلة نسبهم التي كانت تنتهي بــ :-

القاسم بن نصر بن القاسم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق ..

فصححتها ... كالاتي :

القاسم بن النضر بن القاسم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق ..


فكانت السلسة بها نقص جيلين " القاسم بن محمد " وكانت ترجع الى بني عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق ... وهذا خطأ ، نظرا لعدة أسباب :-

1- لا وجود لاسم "محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق " .

2- اشتهار سلسلة النسب هذه للعديد من الاسر البكرية ، وهي تنتهي الى بني محمد بن أبي بكر الصديق.

3- نظرا لتكرار اسم " محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن " في سلسلة النسب ، فانه تكون احتمالية الخطأ في السلسلة كبيرة.

4- باستخدام قاعدة ابن خلدون "للاستئناس" نجد وجود فوارق زمنية.

-----------

وقياسا عليه ، فقد تكون سلسلة نسب البوبكريين ببلاد المغرب العربي تعود الى "صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق " مع العلم انه لم نحصل على معلومات كافية عن اسماء ابناء "محمد بن طلحة" بعد.

وقد يكونوا من بني القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق.

وقد يكونوا ايضا من بني ابي عتيق ، ولكن القول ان لمحمد ابو عتيق ولد باسم "صفوان" هذا غير صحيح تماما.

والله اعلم

فالبحث لا زال قائماً عن المصادر والمراجع الموثوقة لتوضيح هذا الإشكال في عمود النسب، علما أن الإنتساب للخليفة الصدِّيق رضي الله عنه لا مجال للشك فيه بخصوص ذرية سيدي معمر أبي العالية المتداول في ِشأنها تاريخيا منذ قرون ولأهل الله مشاهدات في صحتها
كل ما في الأمر هو أن التشكيك يهم سيدي المضي بن سيدي ازراو بن سيدي زغوان وبسبب هذه الأسماء الثلاثة كتب الدكتور اسماعيل العربي في مؤلفه: صحراؤنا الكبرى و شواطئها، بأن أصل أولاد سيدي الشيخ بربري- مع أنه من حلف سيدي معمر المذكور- و سانده في هذا الدكتور يحي بوعزيز رحمه الله في مجلة الثقافة العربية. هذا خطأ مع احترام اراءهما لأنهما يؤمنونان بنظرية أمازيغية المغرب العربي القائلة أنه لا يوجد أي عنصر عربي في افريقيا لكون العرب الفاتحين عادوا الى الجزيرة العربية و لم يبق لهم خلف.

عمنا العزيز "محمد بلمعمر"

برجاء الاطلاع على موضوع "عائلة خوج" الموجودة هنا في المنتدي

فبها مشجرة نسب عائلة خوج في مخطوطة

وبها تفصيل عن بني "ابي عتيق"

سوف تفيدك كثيرا

اطلعت على هذه الشجرة في الصفحة

https://sidicheikh.yoo7.com/t4126-topic

و لا أرى في أي مستوى لها علاقة بعمود نسب سيدي معمر أبى العالية؟

دقق لما جاء فيها

ستجد أنها ذكرت أبناء محمد ابي عتيق بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

وهو ((عبد الله)) ولا وجود لصفوان

وكذلك في ابناء عبد الله بن أبي عتيق ... فلا وجود لصفوان

ويخيل الي ان صفوان هذا انما هو "صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

ولكن لا دليل قوي لدي

ابو بكر الصديق بن عثمان ابو قحافة بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة ، والعقب منه في ولدين هم "عبد الرحمن و محمد " أما شقيقهما عبد الله فلا عقب له.

أما عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق فقد أعقب محمد وعبد الله .

أما محمد بن عبد الرحمن فقد اعقب عبد الله.

اما عبد الله بن عبد الرحمن فقد اعقب طلحة وابوبكر وعمران وعبد الرحمن .

أما محمد بن ابي بكر الصديق فقد اعقب عبد الرحمن
وعبد الرحمن بن القاسم اعقب عبد الرحمن واسماعيل وعبد الله.

طيب سيدي عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن أعقب سيدي طلحة لنفرد أن لحفيده سيدي صفوان ذرية. هذا هو موضوع البحث من أجل المقاربة مع المعطيات المتوارثة

أولا لم يثبت أو بالأصح لم يرد إلى علمنا المتواضع عن وجود شخص باسم "صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق"

نظرا لقلة المصادر المفيدة بهذا الشأن

ولكن لعلنا في المستقبل نعثر على ما يفيد

وبناء عليه لنترك هذا التوجه في البحث. ونرجع به إلي اتجاء آخر اعتمادا على مخطوطين أولهما تمت تزكيته في مؤلف ابن العمومة الشيخ سيدي حمزة بوبكررحمه الله ـ ص 9 - و هو:
الشيخ عبدالقادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي الحيى بن عيسى بن أمعمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن حفيظ بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الداري أو داري بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المدعيو بن أ زراو بن زغران بن صو ان - إفترادا أن لقب صفوان حل محل اسم عبدالله- بن محمد بن عبد الرحمن بن ابو بكر الصديق. وثانهما جاء في كتاب ابن العمومة سيدي م. بن الطيب، ص. 10 - وهو
عبدالقادر المدعو سيدي الشيخ - محمد - سليمان - أبوسماحة - أبوليلى - عيسى - يحيى - معمرأبوالعالية - سليمان - سعد - عقيل - حفص (حرمة الله) - عامر - زيد - حامد - عيسى - يزيد - التادلي - محمد الشبلي - عيسى - زيد - يزيد - طفيل الزغاوي - صفوان؟ - محمد أبوعتيق - عبدالرحمن - سيدنا أبوبكر الصديق. و الله أعلم,

سلاسل البوشيخيون الموجودة حاليا .. هي المعتمدة.

الى ان نحصل على ما يفيد ...

للإشارة جاء في مؤلف سيدي محمد ابن الطيب البوشيخي المعنون أولاد سيدي الشيخ الغرابة والشراقة التصوف و الجهاد و السياسة، طبعة 2011 صفحة14 : و لا شك أن طفيل الزغاوي و هو الحفيد الرابع لسيدنا عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه - من حفيده محمد - أخذ هدا الإسم بعد نزول البكريين بقبيلة " الزغاوة " الموجدة ب " دارفور السودان " ( شرق تشاد ) وهي قبيلة ذات قوة ومنعة و كثرة ولا تزال على ذلك إلى الآن.

و عليه يصبح أكيد أن سيدي طفيل الزغاوي هو من أبناء سيدي عبد الله ولقب هذا الاخيرالغيرالمعروف في الشرق "صفوان" ابن سيدي محمد أبوعتيق أبن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن و الله أعلم.

لعل صفوان حفيد خامس او سادس لابي بكر الصديق

أحمد فرغل كتب:لعل صفوان حفيد خامس او سادس لابي بكر الصديق

أين وصلت بحوثك في هدا الموضوع سيدي أحمد؟

حسب رآيي ان الخلل في النقل بين المارخين من ذلك الوقت حتي وقتنا هدا علمان بأن هناك بعض المشجرات لنسب سيدي الشيخ تحتوي علي .....
عبدالله بن محمد بن عبدالرحمن بن سيدنا ابوبكر

كتلها بدون خجل سي أحمد. فهل من تعليق؟:

........... وقال بعضهم أن "حميان" هم حلفاء لأولاد سيدي الشيخ.
ولكني أرى الأمر ليس كذلك تماما. وإنما سيدي الشيخ عبدالقادر بن محمد بن سليمان السماحي يعود نسبه إلى (بني سعد) وبالتحديد إلى: (زغلي بن رزق بن سعيد بن مالك بن عبدالقوي بن عبدالله بن سعيد بن محمد بن عبدالله بن مهدي) وهم شيوخ بني يزيد من زغبة الهلالية ، وقبيلة حميان هي أحد فروع بني يزيد هؤلاء........و(بني سعد) شيوخ "بني يزيد بن عيسى بن زغبة الهلالية" يعود نسبهم إلى أبي بكر الصديق القريشي رصي الله عنه، وقد تولوا رياسة قبيلة بني يزيد من زغبة الهلالية.............ونقل عن إشارة العلامة ابن خلدون (تاريخ ابن خلدون1 /122 (بنو سعد شيوخ بني يزيد من زغبة يدعون أنهم من ولد أبى بكر الصديق رضي الله عليه),........وهم يزعمون أنه مهدي بن عبدالرحمن بن أبي بكر الصديق؟

ص. 443 و444 من المؤلف : السلالة البكرية الصديقية  التاريخ والأتساب والمشاهير ذرية أبي بكر الصديق  الجزء الأول,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجدت في أحد منتديات ابناء العمودي البوبكرية منذ زمن مشجرة كتبها أحدهم ورسمها في صورة مشجرة ملونة بالالوان،،وعند قرائتي للاسماء
وجدت أسم صفوان في تلك المشجرة والتي كان يتواجد فيها اسم صفوان،،وهية كالتالي وهية مازالت موجودة عندي الان :-
التسلسل كالتالي :-
صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

وقد رسم ذالك الشخص في المشجرة أن صفوان له أخ و أخت وهما :- "عبدالله و أم سلمة "زوجة موسى الجون"
ان كان هناك تحقق فسيكون النتيجة التي نبحث عنها في ذالك الشخص الذي قام برسم تلك المشجرة فأنا متأكد أنه قد كتب تلك المشجرة من دلائل عنده
ولم يكتبها عن عبث بلى دليل

وأن لمحمد بن طلحة "4 أشقاء وهم كالتالي مع ذكر اسم محمد ال5 :- "محمد و ابراهيم و نوح و ابوبكر وشعيب"

أتمنا التواصل مع عائلة العمودي في اليمن

لكن الذي يهم الموضوع هو أن سيدي الشيخ يعود نسبه إلى سيدي محمد عتيق ابن الصحابي الجليل سبدنا عبدالرحمن وليس سيدي عبدالله أخوه.

علينا ان نبحث اكثر واكثر في المصادر والوثائق وبعنايه شديده حتي لانقع في الاخطاﺀ كما وقع من هم قبلنا وربما كانت بغير قصد.
لقد كتبت في السابق اربع مشجرات في صفحه ( الشجره النمدجيه ) في هذا المنتدا وكان الغرض منها التوضيح في الاختلافات ولمادا حصل هذا الخلل
وبما ان الموضوعان متشابهان والهدف واحد.
اقول وحسب وجهت نظري ان هناك مشجرات بين ايدي اولاد سيدي الشيخ تتحدث عن عبدالله بن محمد بن عبدالرحمن بن ابي بكر الصديق فهي الشجره الاقرب الي الصح وصفوان ماهو الا لقب لعبدالله .
وبالنسبه للخلل او الاختلاف الدي حصل لباقي المشجرات يرجع سببه الي النقل في الكتابه من جيل الي اخر او بمعني من كاتب الي كاتب .
هذه وجهت نظري والله اعلم

ابوعمامة كتب:السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وجدت في أحد منتديات ابناء العمودي البوبكرية منذ زمن مشجرة كتبها أحدهم ورسمها في صورة مشجرة ملونة بالالوان،،وعند قرائتي للاسماء
وجدت أسم صفوان في تلك المشجرة والتي كان يتواجد فيها اسم صفوان،،وهية كالتالي وهية مازالت موجودة عندي الان :-
التسلسل كالتالي :-
صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

وقد رسم ذالك الشخص في المشجرة أن صفوان له أخ و أخت وهما :- "عبدالله و أم سلمة "زوجة موسى الجون"
ان كان هناك تحقق فسيكون النتيجة التي نبحث عنها في ذالك الشخص الذي قام برسم تلك المشجرة فأنا متأكد أنه قد كتب تلك المشجرة من دلائل عنده
ولم يكتبها عن عبث بلى دليل

وأن لمحمد بن طلحة "4 أشقاء وهم كالتالي مع ذكر اسم محمد ال5  :- "محمد و ابراهيم و نوح و ابوبكر وشعيب"

أتمنا التواصل مع عائلة العمودي في اليمن

زيادة محمد بن طلحة ضمد عامود نسب سيدي معمر بلعالية الذي عاش في القرن السابع الهجري يرفع عدد الأجيال إلى 26 مخالفا للقاعدة الاساسية المعتمدة ولا أظن أن التواصل سيفيد لأن نسب العمودي من عبدالله بن عبدالرحمن بينما نسب سيدي معمر بلعالية من محمد عتيق بن عبدالرحمن.

يا حبدة لو تم رصد العامود الحقيقي نهائيا. وما هي الفوائد التي وصلتك من أحد المشايخ ومن هم الرجال والأعام الواجب استشارتهم لحل الإشكالية؟

السلام عليكم
الظاهر ان توالي اللألقاب والكنى والصفات هي التي عددت الأسماء وزادت في السلسلة
وعليه يلزم وضع كل حلقة في سطر وحدها وما كان من وصف اولقب يضاف في نفس السطر

السلام عليكم و رحمة الله .. منتدى رائع و مرجع حقيقي للبوبكرية و من ينسب الى سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه و الى سيدي الشيخ عبد القادر بن محمد السماحي .. أنا من ولاية معسكر و لقبي بن عروسي و كنت أسمع من جدي و عمات والدي كلهن تقريبا و من شيوخ عائلتي أننا بوبكريون و بوشيخيون .. جدي الاكبر ( السابع و الذي يمكن أن يكون عاش سنوات 1750 أو قبلها أو بعدها بقليل ... يدعى العروسي لذلك لقبنا بن عروسي .. وقعت على شجرة لعائلتنا لا أدرى مدى صحتها و هي أننا من نسل سيدي معمر بلعاليا و هي كما يلي :--- ابراهيم بن محمود ( أو محمد ) بن محمد بن امعمر بن ادريس بن العربي بن محمد بن عبد القادر بن مختار بن عبد القادر بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن عيسى بن يحيى بن امعمر بلعاليا --- .... أرجو المساعدة و أجركم على الله