اختلاف في شجرة سيدي الشيخ

اختلاف في شجرة سيدي الشيخ

إخواني وأبناء عشيرتي لمذا لا نبحث عن أصدق شجرة لجدنا سيدي الشيخ رحمه الله.
وهذه نماذج من الاختلاف :


1) عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبو سماحة بن أبي ليلى بن عيسى أبو الحياء بن معمر بن سليمان أبو العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله :صفوان : بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الأول الراشدي سيدنا أبو بكر الصديق العتيق عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمر بن كعب بن أسد بن تيم بن مرة وهو الجد السادس للنبي صلى الله عليه وسلم .

2) هو الشيخ أبو عبد الله عبد القادر بن الفقيه سيدي محمد بن الامام المحدث سيدي سليمان بن ابي سماحة بن ابي ليلى بن عيسى ابي الحياء بن معمر بن سليمان ابي العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

3) عبد القادر بن محمد بن سليمان بن معمر بن بوسماحة بن محمد بن يحيى بن عيسى بن معمر أبي العالية بن سليمان بن سعيد بن عقيل بن حرمة الله بن عساكر بن زايد بن احمد بن عيسى بن التادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن زغوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه

4)وهته الشجرة التي أضاف أخي وبن العم (محمد بلمعمر).
حسب مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي تبت أن نسب سيدي الشيخ هو : عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي يحيا بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الثادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المضي بن ازراو بن زغوان بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

حسب مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي تبت أن نسب سيدي الشيخ هو : عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي يحيا بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الثادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المضي بن ازراو بن زغوان بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

أشكرك أخي محمد بلمعمر على هته الشجرة وهي النموذج الرابع، وهي التي كانت مدونة عند والدي، لكن عند رؤية النماذج الأخرى حسبت أنه أخطئ في كتابتها.
بارك الله فيك أخي بلمعمر لأنك أكدت لي صحة ما دون والدي.

العقو. لا شكر على الواجب. المهم هو أن يزول الإلتباس و ينتهى النقاش. لكن الدراسة و البحث تبقى جارية والله المعين.

للمقارنة أيضا:
سليمان بن معمر بن بوسماحة بن محمد بن يحيى بن عيسى بن معمر ابي العالية بن سليمان بن سعيد بن عقيل بن حرمة الله بن عساكر بن زايد بن احمد بن عيسى بن التادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن زغوان بن محمد بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه.

بخصوص سلسلة نسب سيدي الشيخ جاء في كتاب ابن العمومة سيدي محمد ابن الطيب:
إنه سيدي عبد القدر المدعو سيدي الشيخ بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن عيسى بن يحيى بن معمرابو العالية بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عامر بن زيد بن حامد بن عيسى بن يزيد بن التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن طفيل الزغاوي بن محمد ابوعتيق بن عبد الرحمان بن سيدنا ابوبكر الصديق رضي الله عنه.
و بذلك يكون الاختلاف شاسع بالنسبة لمخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي. أنظر أعلاه

لم أجد في هذه السلسلة إلا 24 جيلا بينما في كتاب إبن العمومة سيدي محمد ابن الطيب 27 جيلا مع اختلاف بخصوص:
1/ سيدي عيسى أبو الحياء،عوض سيدي يحيى و هو من الجيل السابع
2/ و سيدي سعيد بن عقيل عوض سيدي سعد
3/ سيدي عساكر بن زيد هل هو سيدي عامر بن زيد؟
4/ سيدي حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي أم سيدي حامد بن عيسى بن زيد التادلي بن محمد الشبلي؟
5/ سيدي عبدالله صفوان أو سيدي صفوان؟
6/ سيدي محمد أو سيدي محمد أبو عتيق؟
و مقارتة مع مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي المكون من 27 جيلا التباين هو
1/ أبي ليلى بن أبي يحيا بن أبي عيسى أم أبي ليلى بن عيسى أبو الحياء؟
2/ عقيل بن حرمة الله أم عقيل بن حفص حرمة الله؟
3/ زيد بن أحمد أم زيد بن حميد؟
4/ عيسى بن التادلي أم عيسى التادلي؟
5/ عيسى بن زيدان أم عيسى بن زيد؟
6/ طفيل بن المضي بن ازوان بن غزوان نن صفوان أم الطفيل الزغاوي بن عبد الله صفوان؟؟؟؟
هل هذه هي اختلافات المهتمين؟ الموضوع مطروح للنقاش و البت فه نهايا إن شاء الله.

حسب الوثيقة الموجودة عند والدي بالمكتبة فأصل سيدي أحمد المجذوب (سيدي الصالح )من سلالة أبي بكر الصديق و هي :
أحمد بن سليمان بن بوسماحة بن ابي ليلى بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حفص بن حرمة بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن مضر بن محمد الشبلي بن عيسى بن يزيد بن زايد بن طفيل بن زغوان بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق .
و كان له أخوه محمد بن سليمان جد سيدي الشيخ

بمعنى أن سيدي سليمان هو أب سيدي أحمد المجذوب المتوفى عام 978 هـ و للا صفية و سيدي محمد أب سيدي الشيخ الكل متفق على ذلك لكن هناك إشارات تذل على أنه كان أيضا لسبدي سليمان من الأبناء السيدين عبد الله و التومي و لعلى سادسهم كان سيدي أبي سماحة سماه على جده الوالي الصالخ سيدي أبي سماحة بن سيدي معمربوليل و الله أعلم.

رغم مرور هذه الفترة الزمنية لم يطلع علينا أي شيء جديد لتوضبح هذا الموضوع الهام. لمادا؟ا

لقد قمت بتحليح كل ما هو موجد بخصوص سليلة نسب سيدي الشيخ. وهاكذا تمت دراسة 13 سلسلة منها التي بضريح سيدي الشيخ و التي من بين منشورات المتحف الوطني للمجاهد عبدالقادر بن محمد، أو التي تم نشرها على المؤلفات و غيرها من المجهود الذي قام به من سبقني إلى هذا الإجتهاد، خصوصا ما تبته الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي.
و خلاصة هذا العمل المهم والذي أرجوا أن يكون مكملا و صائبا، هو أن سلسة القاسمي تبدو قريبة إلى الحقيقة. ذلك أن عدد أجيالها وهو 29 مطابقا للقاعدة العلمية المعمول بها في تقديرات هذا المجال و لا تخالف كثيرا ما هو مدون تاريخيا سواء في مقدمة السلسلة أو مؤخرتها. و لكي لا يتم إهمال بعض الكنيات أو الأقاب التي تم تأكيدها أكثر من مرة على السلسلات المروسة، أضفتها من أجل التميز و إعطاء الطابع العربي المحض للسلسلة التي أقترح اعتمادها.
و بالتالي أصبحت في نظري السلسلة التالية:
حسب مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي تبت أن نسب سيدي الشيخ هو : عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي يحيا بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الثادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المضي بن ازراو بن زغوان بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.
بعد التفيير أو التتميم، كما يلي:
سيدي عبد القادر أبو عبد الله المكنى أبا محمد، المعروف بالسماحي و الشهير عند الخاصة والعامة بسيدي الشيخ بن الفقيه سيدي محمد بن الامام المحدث سيدي سليمان أبو داود بن سيدي أبي سماحة بن سيدي محمد أبي ليلى بن سيدي أبي يحيا بن سيدي عيسى بن سيدي معمر أبو العالية بن سيدي سليمان بن سيدي سعد بن سيدي عقيل بن سيدي حفيض حرمة الله بن سيدي عسكر بن سيدي زيد بن سيدي أحمد بن سيدي عيسى بن سيدي الثادي بن سيدي محمد الشبلي بن سيدي عيسى بن سيدي زيدان بن سيدي يزيد بن سيدي طفيل الزغاوي بن سيدي المضي بن سيدي ازراو بن سيدي زغوان بن سيدي صفوان بن سيدي محمد أبو عتيق بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

يبدو و لكن ليس لدي وثيقة اتبات أن أولاد الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمن هم ثلاثه فقط : سيدي محمد، سيدي أبوبكروسيدي عبدالله . تسلسل النسب في أبناء سيدي عبدالله. أما سيدي محمد وسيدي أبوبكر فلا عقِب لهما. ما رأيكم يا أبناء العمومة و الآمر يهمكم بالدرجة الأولى؟

لم يجيب أحد على التساؤل أعلاه و مع ذلك أطرح سؤال آخر و هو ما رأيكم في هذه المعلومة؟
لم يذكر في أي كتاب الآنساب أنه يوجد شخص باسم سيدي صفوان بن سيدي محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمن بن سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه و رضاه ولكن قد يكون سيدي صفوان هذا جدا للبوبكريين ليس من ابناء سيدي محمد ابوعتيق وربما يكون أحد احفاده و الله أعلم.

سؤالك هذا يلزمه توضيح اكثر

كلمة يبدو دائما جوابها هو ربما .
و جملة ربما تبقى دائما فرضية
والفرضية تحتمل الخطا والصواب
لهذا فالموضوع اعلاه يحتمل الخطا ويحتمل الصواب.
لهذا لا يجب ان نبني مواضيعنا على يبدو وربما.
بل يجب ان تبنى على مصادر موثوقة.
وكل المشجرات التي قرئناها تنتهي ب محمد بن عبد الرحمن بن سيدنا ابي بكر رضي الله عنه.
اذن سيدي محمد خلف ذرية.

بعد البحث بالاتطلاع على ما هو موجود من المصادر لا شك أن سيدي محمد الملقب بأبي عتيق هو من أبناء الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمان. الأشكلية هي أنه لم يخلف سوى سيدي عبدالله و التعمق في التحقيق جار.

فقير بوشيخي كتب:

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

السلام عليكم إخواني أخواتي، أستاذنا الفاضل سيدي محمد بلمعمر البوشيخي
أظن والله أعلم لا يوجد أختلاف كبير بين المهتمين والمتتبعين لشجرة نسب شيخنا الجليل سيدنا عبد القادر بن محمد قدس الله سره
وعندي مداخلة أتمنى بأن نفيد ونستفيد إن شاء الله تعالى
هذه شجرة نسب جدنا قطب دائرة الصلاح الشيخ مربي الفقراء والمريدين مؤسس زاوية جده سيدي الحاج عبد الحاكم
سيدي أحمد بن الشيخ رحمه الله، ويحكي لي جدي سيدي الحاج الشيخ حفظه الله : " أننا أخذنا شجرة نسبنا عنه مشافة وكنا كثيرا ما نقرأها عليه بعد أذكار وأوراد الطريقة الشيخية ."

وهي ولله الحمد عندي مكتوبة مطبوعة بخواتم كبار أولاد سيدي الشيخ

هو الولي الصالح ، والكوكب الواضح، ذو المناقب الشائقة ، والأنوار الساطعة ، والفضائل الفاخرة، والكرامات الظاهرة
سيدي أحمد بن الشيخ بن عبد الحاكم بن بودواية بن الجيلالي بن عبد القادر بن عبد الحاكم بن

عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبو سماحة بن أبي ليلى بن عيسى أبو الحياء بن معمر بن سليمان أبو العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله "صفوان " بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الأول الراشدي سيدنا أبو بكر الصديق العتيق عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمر بن كعب بن أسد بن تيم بن مرة وهو الجد السادس للنبي صلى الله عليه وسلم .

و به يزول اللغز

يوجد بإقليم الراشدية بالمغرب قصر اسمه الماطي يقال أن ساكنته تنحذركلها إلى الوالي الصالح المقام له ضريح بهذا القصر، منقوش على قبره سلسلة نسبه و هي :
سيدي محمد صالح بن أحمد بن يحيى بن محمد بن يحيى بن يحيى بن الحسن بن يحيى بن محمد بن يحيى بن الحاج عيسى بن على بن محمد بن عمر بن على بن عمر بن أحمد بن عبدالله بن إبراهيم بن يوسف بن صالح بن أحمد بن عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن.

يا ولاد العم

عبد الله بن محمد ابو عتيق بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق

لم يثبت له الا كنية (أبوبكر) فقط

وهو مشهور باسم " ابن ابي عتيق "

ولم يروى مطلقا انه لقب بــ "صفوان"

برجاء البحث مرة اخرى

أحمد فرغل كتب:يا ولاد العم

عبد الله بن محمد ابو عتيق بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق

لم يثبت له الا كنية (أبوبكر) فقط

وهو مشهور باسم " ابن ابي عتيق "

ولم يروى مطلقا انه لقب بــ "صفوان"

برجاء البحث مرة اخرى

سيدي الكريم هل لكم شجرة نسب سيدي الشيخ عبد القادر بن محمد إلى جده الأكبر الخليفة الراشدي الأشهر

سيدنا أبو بكر الصديق رضوان الله عليه لنلاحظ معا أوجه الإختلاف وشكرا مسبقا

كما في علمك سيدي أحمد فرغل فإن البعض يخلطون الإسم مع الكنية أو اللقب. مثلاُ يكتبون خطأ محمد بن الشبلي عوض محمد المدعو الشبلي وكذلك بالنسبة للزغاوي وغيره. فلماذا الشك بأن لقب صفوان لا يكون اسم استخفاء لسيدي عبدالله ابن سيدي محمد ابي عتيق نظرا للظروف التي عاشتها ذرية أبي بكر إبان حكم معاوية. في رأيك، حسب ما توفر لديك من معلومات ما هو خلف سيدي عبدالله هذا من ابنه إلى سيدي معمر أبي لعلا؟ وبالتالي أليس المهم هو أن بين سيدي الشيخ و سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه، 27 أباً أي جيلا؟

ابان حكم سيدنا معاوية ابن ابي سفيان

كان حيا الجد الاكبر "عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق "

وكان عبد الله هذا اما صغيرا او انه لم يكن ولد بعد

ثانيا :- كان للبكريين تواجد قوي في طوال فترة حكم بني امية


ففي عهد يزيد بن معاوية ، قتل عبد الله بن محمد بن أبي بكر الصديق

وعند وفاة السيدة عائشة رضي الله عنها كان "محمد ابوعتيق" و " عبد الله" اخيه احياء

وكذلك لم تكن علاقة بني امية بالبكريين بهذا السوء

فقد اعطي احد اخلفاء الامويين - اوظنه هشام بن عبد الملك - الجد محمد ابوعتيق ارض بمنطقة العقيق بجوار المدينة المنورة "هبة له"

وكذلك فان زيارة ووفادة "عبد الرحمن بن القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق" للشام لزيارة احد خلفاء بني امية ، ثم وفاته بارض "الفدين" بحوران بالاردن ... لخير دليل على حسن علاقتهم

ثم في العصر العباسي .. كانت ايضا علاقتهم جيدة بهم .. فقد ولي "هارون الرشيد" خليفة المسلمين ، ولى جدنا "هاشم بن ابي بكر بن عبد الرحمن بن ابي بكر بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق" قضاء مصر في عصره.

وكذلك كان "محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق" واليا على مكة المكرمة في زمن بني امية - على حسب ما اتذكر ...


والحديث يطول

فلا ارى - من وجهة نظري - صحة للقول القائل باضطهاد بني امية وبني العباس للبكريين ثم هروبهم منه ، في زمن عبد الله بن ابي عتيق ، فهذا مالم يثبت

اما بني عبد الله بني ابي عتيق ، فمذكورة اسماء اكثرهم في كتب التخريج وعلم الحديث النبوي... ولم يذكر فيهم "طفيل ولا صفوان ولا زغوان"

وكذلك لم يثبت لعبد الله بن ابي عتيق الا كنية "ابوبكر" و "ابن ابي عتيق" فقط

وهذا لا بنفي النسب

ولكن هناك امور مجهولة في نسب البوبكريين .... وان شاء الله نتوصل اليها في المستقبل

وكذلك النسب الموجود في ضريح احد ابكريين ، والمنتهي بـ احمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق ... فلا وجود لاحد باسم أحمد بن عبد الله بن عب
الرحمن بن ابي بكر الصديق ... فسلسلة النسب هذه بالتاكيد ان بها اسماء ناقصة ، مثل سلسلة نسب اولاد سيدي الشيخ التي ارى انها ناقصة بعضا من الاسماء


مع العلم ان اكثر سلاسل الانساب بوجد بها سقط ونقص وزيادة في الاسماء

ونسب البوبكريين لا غبار عليه

ولكن سلسلة نسبهم .. اعتقد انه تنقصها عدة اسماء وان بها اخطاء .. والله اعلم

شكرا سيدي أحمد فرغل على هذا الدرس التاريخي القيم. بخصوص سيدي محمد بن أبي بكر الصديق لم تنور أعضاء و زوار المنتدى عن مصيره.
و لك في نطاق المناقشة المفتوحة ما استخرج من مناقب سيدي الشيخ علاقة بسلسلة ولي تونس سيدي محرز. أبوه هو سيدي أبي سعيد بن خلف بن رزين بن يعقوب بن أبي زيد بن حنضالله أو هنداللة بن خليفة بن إسماعيل بن الشهبي بن زيد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد البرحمن الذي حسب معلوماتك لم يكن له سوى سيدي محمد عتبق و سيدي عبد الله من الأبناء. بالرجوع إلى كتاب روجي إدريس باريس 1959 فإن الولي الصالح سيدي محرز ينحدر من سيدي هندالله نجل الصحاب الجليل سيدي عبدالرحمن و أبوه هو خلف بن رزين بن يعقوب بن إسماعيل. خلاصة المداخلة أن الصحابي سيدنا عبدالرحمن ربما كان له أولاد في السروالله أعلم.

خلاصة المداخلة أن الصحابي سيدنا عبدالرحمن ربما كان له أولاد في السروالله أعلم.

لالالالالالالالالالا

كيف يكون له اولاد في السر ، هذا غير صحيح

انظر الى كتاب نسب قريش ... لمصعب الزبيري

وخلاصة ما جاء في الكتاب بالاضافة الى بضعة مصادر اخرى لخصته في هذه المشجرة



وقد ادرجت الكثير من المشجرات المتعلقة بنسب بني تيم والبكريون في موسوعة الانساب البكرية

وقد قمت بنقلها لكم هنا على هذا الرابط

https://sidicheikh.yoo7.com/t3653p15-topic