المواضيع الأخيرة
لا تنسوا أن تتصفحوا أيضا بعض أقسام المنتدى:
بوابة الخواطر الأدبية للكاتب ش ق بن عليةبحـث
المتواجدون الآن ؟
ككل هناك 31 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 31 زائر :: 1 روبوت الفهرسة في محركات البحثلا أحد
أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 634 بتاريخ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 22:39
أهلا وسهلا ومرحبا بكم في رحاب سيدي الشيخ
الزوار
خلية المراجعة عن بعد
+9
ابوعمامة
النزلاوى
التوجي المريد
MZIDOURI
دين نعيمي
bahous32
الدين
نفيسة
محمد بلمعمر
13 مشترك
صفحة 3 من اصل 8
صفحة 3 من اصل 8 • 
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 
خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الثلاثاء 25 يونيو 2013 - 20:37
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :
كسرت الأستاذة نفيسة جدار الصمت وجعلت الأستاذ أحمد يشعر أن الكتابة
أفضل من المراقبة عن بعد أحيي هذا النقاش الهادف والذي كان الأستاذ محمد بلمعمر
ينتظره قبل صدور الكتاب وقد يفيد في الطبعة الثانية بالتأكيد ومن يعتذر اليوم لايمكنه
أن ينتقد غدا كلنا يرغب في أن تكون الطبعة الثانية أقرب إلى الحقيقة لكن المهمة
صعبة إن لم أقل مستحيلة لأن مصادر المعلومة نادرة عن نفسي حاولت المساعدة ولم
أقدر لذلك كنت أتابع من بعيد النقاش. في الأخير أتفق مع الأستاذ بلمعمر في طريقة المراجعة عن بعد ...
صدقت يا سيدي بارك الله فك moubark
كسرت الأستاذة نفيسة جدار الصمت وجعلت الأستاذ أحمد يشعر أن الكتابة
أفضل من المراقبة عن بعد أحيي هذا النقاش الهادف والذي كان الأستاذ محمد بلمعمر
ينتظره قبل صدور الكتاب وقد يفيد في الطبعة الثانية بالتأكيد ومن يعتذر اليوم لايمكنه
أن ينتقد غدا كلنا يرغب في أن تكون الطبعة الثانية أقرب إلى الحقيقة لكن المهمة
صعبة إن لم أقل مستحيلة لأن مصادر المعلومة نادرة عن نفسي حاولت المساعدة ولم
أقدر لذلك كنت أتابع من بعيد النقاش. في الأخير أتفق مع الأستاذ بلمعمر في طريقة المراجعة عن بعد ...
صدقت يا سيدي بارك الله فك moubark
عدل سابقا من قبل محمد بلمعمر في الأحد 2 فبراير 2014 - 23:10 عدل 5 مرات
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الخميس 6 مارس 2014 - 13:24
دعاء مقبول إن شاء الله ليكون عملي عبادة.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الجمعة 14 مارس 2014 - 6:00
بسم الله وما شاء الله
قلوبنا معك جميعا وبالله التوفيق وهو المستعان في أبواب الخير لكن ليس باليد حيلة الأمر يتطلب بحث وسؤال مع الجواب لكن من يجيبنا؟ القليل للاسف وسببه ضياع الكثير من التراث الشفهي الغزير بالمعلومات وجله مات مع من مات رحمهم الله وغفر الله لنا في ما فرطنا في جنبهم
ولا ينفع الندم
لكن ان شاء تجد من يزيدك معلومة وعلما ففي كل يوم تظهر لنا أمورا لعلنا نمحصها ثم نكشفها بإذن الله
قلوبنا معك جميعا وبالله التوفيق وهو المستعان في أبواب الخير لكن ليس باليد حيلة الأمر يتطلب بحث وسؤال مع الجواب لكن من يجيبنا؟ القليل للاسف وسببه ضياع الكثير من التراث الشفهي الغزير بالمعلومات وجله مات مع من مات رحمهم الله وغفر الله لنا في ما فرطنا في جنبهم
ولا ينفع الندم
لكن ان شاء تجد من يزيدك معلومة وعلما ففي كل يوم تظهر لنا أمورا لعلنا نمحصها ثم نكشفها بإذن الله
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الجمعة 14 مارس 2014 - 12:49
حياك الله سيدي الدين ورعاك وشكرا على روحك المشجعة وشئا فشيئا تتحقق الأهداف.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين السبت 15 مارس 2014 - 22:10
بسم الله والصلاة على رسول الله والسلام عليكم ثانية
ورد أعلاه في مساهمتكم الأستاذ سيّدي محمد بلمعمر، وفقكم الله، الكلام عن رواية هجرة الثمانية من أولاد الصحابي سيّدنا عبدالرحمان بن سيّدنا أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، وقد ناقشناها باحتشام في مناسبات سابقة وبدون جزم ولا تأكيد
ومنذ تنبيهك راجعت ملاحظاتي التي نقلتها عن الذين نقلوا [1] هاته الرواية ولست مقتنعا بها لأنهم يقولون خرج الثمانية من مكة في وانهم أبناء سيّدنا عبدالرحمان، لكن يمكن ان يكونوا من الطبقات الموالية للأبناء يعني من أحفاد الأحفاد بعد فتن ونكبات أحداث 148هـ و169هـ لا قبل ذلك والله أعلم فبهذا سيكونون من جيل طبقة أبناء عبدالرحمان(ت.131هـ؟) بن القاسم بن محمد بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم، ومن طبقة أبناء طلحة(ت.101هـ؟) بن عبدالله بن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم [2] فلهذا يجوز أن يكون أحفادهم خرجوا من الحجاز نحو مصر منتصف القرن الثاني الهجري لا قبله، هذا أولاً.. لأن أهم مصادر تاريخ الأنساب أنساب قريش والجمهرة أو الارب للقلقشندي، ذكروا إجمالا لا تفصيلا دخول البكريين الصدّيقيين ألى مصر من أولاد طلحة بن عبدالله وأولاد محمد وقال أنهم ثلاثة فرق، كما هو معلوم
والغريب أن السيّد توفيق البكري، ذكر دخول واستقرا ذرية أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه الى مصر خلال القرن الأول الهجري، وهذا مستبعد جداً ولم يرد ما عدى دخول سيّدنا محمد بن ابي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، أميراً أي والياً على مصر للخليفة سيّدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكرم وجهه، من رمضان إلى صفر حوالي 6ستة أشهر،، ولم يذكروا دخول عائلته معه ولا أقاربه، ولكن بعد مقتله، كفلت أمنا وسيِّدتنا عائشة رضي الله عنها، إبنه اليتيم سيّدنا القاسم بن محمد رحمه الله ورضي الله عنهم أجمعين..
يعني بعد مقتله لم يبقى منهم أحد بمصر خلال القرن الأول الهجري، فيبقى دخولهم بعد أحداث 148هـ أو 169هـ موقعة فخ، التي نجى منها السيّد إدريس بن عبدالله الكامل الحسني، وابن أخيه السيّد محمد بن سليمان بن عبدالله الحسني، وأخرين بالتأكيد .. والله أعلم
ــــــــــ
[1]من الناقلين لهاته الرواية السيّد حمزة بوبكر، على ما أذكر، وكلهم يقول عن المخطوط، المجهول يعني مؤلفه مجهول، وتاريخ كتابته مجهول، وقد وردت أسماؤهم عنه في كتاباته والمخطوطات والوثائق التي قيل لي أن السيّد حمزة بوبكر، رحمه الله، قدمها أمانة للتاريخ بداية أو منتصف الثمانينات من ق20م، إلى وزارة المجاهدين بالجزائر لحمايتها من الضياع أولاً، ومن التناطح والتخاصم حول من يحتفظ بها، والله أعلم.. وقد ذكر تلك الأسماء الكاتب ابن عمارة - الله يهديه وغفر الله له- أيضا أسماء ستة منهم عن المخطوط، ص6، في كتابه "لا صاقَا"؟ رغم ما فيه مما تكلمت عنه في أول مشاركتي بهذا المنتدى من تشكيك وقدح في صورة مدح للبوبكرية؟ وو ..
[2] سنوات الوفاة أذكرها هنا بالتقريب فقط-لمعرفة الفترة الزمنية- ويمكن مراجعتها؛ فمثلا وفاة سيّدنا عبدالرحمان بن القاسم فيها روايتين، والأصح وفاته 131هـ وهو من شيوخ الامام مالك رحمهم الله،
ورد أعلاه في مساهمتكم الأستاذ سيّدي محمد بلمعمر، وفقكم الله، الكلام عن رواية هجرة الثمانية من أولاد الصحابي سيّدنا عبدالرحمان بن سيّدنا أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، وقد ناقشناها باحتشام في مناسبات سابقة وبدون جزم ولا تأكيد
ومنذ تنبيهك راجعت ملاحظاتي التي نقلتها عن الذين نقلوا [1] هاته الرواية ولست مقتنعا بها لأنهم يقولون خرج الثمانية من مكة في وانهم أبناء سيّدنا عبدالرحمان، لكن يمكن ان يكونوا من الطبقات الموالية للأبناء يعني من أحفاد الأحفاد بعد فتن ونكبات أحداث 148هـ و169هـ لا قبل ذلك والله أعلم فبهذا سيكونون من جيل طبقة أبناء عبدالرحمان(ت.131هـ؟) بن القاسم بن محمد بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم، ومن طبقة أبناء طلحة(ت.101هـ؟) بن عبدالله بن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم [2] فلهذا يجوز أن يكون أحفادهم خرجوا من الحجاز نحو مصر منتصف القرن الثاني الهجري لا قبله، هذا أولاً.. لأن أهم مصادر تاريخ الأنساب أنساب قريش والجمهرة أو الارب للقلقشندي، ذكروا إجمالا لا تفصيلا دخول البكريين الصدّيقيين ألى مصر من أولاد طلحة بن عبدالله وأولاد محمد وقال أنهم ثلاثة فرق، كما هو معلوم
والغريب أن السيّد توفيق البكري، ذكر دخول واستقرا ذرية أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه الى مصر خلال القرن الأول الهجري، وهذا مستبعد جداً ولم يرد ما عدى دخول سيّدنا محمد بن ابي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، أميراً أي والياً على مصر للخليفة سيّدنا علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكرم وجهه، من رمضان إلى صفر حوالي 6ستة أشهر،، ولم يذكروا دخول عائلته معه ولا أقاربه، ولكن بعد مقتله، كفلت أمنا وسيِّدتنا عائشة رضي الله عنها، إبنه اليتيم سيّدنا القاسم بن محمد رحمه الله ورضي الله عنهم أجمعين..
يعني بعد مقتله لم يبقى منهم أحد بمصر خلال القرن الأول الهجري، فيبقى دخولهم بعد أحداث 148هـ أو 169هـ موقعة فخ، التي نجى منها السيّد إدريس بن عبدالله الكامل الحسني، وابن أخيه السيّد محمد بن سليمان بن عبدالله الحسني، وأخرين بالتأكيد .. والله أعلم
ــــــــــ
[1]من الناقلين لهاته الرواية السيّد حمزة بوبكر، على ما أذكر، وكلهم يقول عن المخطوط، المجهول يعني مؤلفه مجهول، وتاريخ كتابته مجهول، وقد وردت أسماؤهم عنه في كتاباته والمخطوطات والوثائق التي قيل لي أن السيّد حمزة بوبكر، رحمه الله، قدمها أمانة للتاريخ بداية أو منتصف الثمانينات من ق20م، إلى وزارة المجاهدين بالجزائر لحمايتها من الضياع أولاً، ومن التناطح والتخاصم حول من يحتفظ بها، والله أعلم.. وقد ذكر تلك الأسماء الكاتب ابن عمارة - الله يهديه وغفر الله له- أيضا أسماء ستة منهم عن المخطوط، ص6، في كتابه "لا صاقَا"؟ رغم ما فيه مما تكلمت عنه في أول مشاركتي بهذا المنتدى من تشكيك وقدح في صورة مدح للبوبكرية؟ وو ..
[2] سنوات الوفاة أذكرها هنا بالتقريب فقط-لمعرفة الفترة الزمنية- ويمكن مراجعتها؛ فمثلا وفاة سيّدنا عبدالرحمان بن القاسم فيها روايتين، والأصح وفاته 131هـ وهو من شيوخ الامام مالك رحمهم الله،
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الأحد 16 مارس 2014 - 1:24
حسنا وما رأيك قي ما نشر سيدي حازم المقدسي على الفيس بوك مجموعة الرابطة بتارخ 6 مارس، الساعة 10:32 صباحاً؟
بأن "عبد الله بن أحمد بن أفلح بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، يكنى أبا محمد وكان قاضي...."
بمعنى أن عبد اللله بن سيدنا عبدالرحمن كان له ابن اسمه محمد ولعلى هذا من الثمانية. ومعلوم أن خلفه موجزد ذريتهم في أسا ودرعة بالمغرب.
بأن "عبد الله بن أحمد بن أفلح بن عبد الله بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، يكنى أبا محمد وكان قاضي...."
بمعنى أن عبد اللله بن سيدنا عبدالرحمن كان له ابن اسمه محمد ولعلى هذا من الثمانية. ومعلوم أن خلفه موجزد ذريتهم في أسا ودرعة بالمغرب.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الإثنين 17 مارس 2014 - 0:14
بسم الله والصلاة على رسول الله
السلام عليكم وهو كذلك وقل رب زدني علماً، لم أدخل بعد للفسبكة بسبب ضعف الخط ربما الآن..
ليس لي ماأقول إلاّ الكلمة الشهيرة "كل شيء ممكن"، لكـــن أتمنى أنه أورد المرجع ومصدر هاته المعلومة وهل المصدر ممّا يستند عليه في مثل هاته المواضيع، أي الأنساب؟
فإن كان المصدر والمرجع وثيقة أو كتاب قديم على الأقل فهو رواية ويجب مراعاتها في وجود هذا الفرع وخاصـــة أن منه قاضياً، فالقاضي خصومه- وهم كُـــثــر بالتأكيد كما هو الحال في كل عصــــر- لن يَـسمحوا له بالإنتساب للخليفة الأول أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه، دون البحث والتأكد من ذلك،
وعليه يبقى الآن هل عرفتم المصدر ومرجع أخينا السيّد حازم، وفقه الله وبارك الله لكم وشكراً
السلام عليكم وهو كذلك وقل رب زدني علماً، لم أدخل بعد للفسبكة بسبب ضعف الخط ربما الآن..
ليس لي ماأقول إلاّ الكلمة الشهيرة "كل شيء ممكن"، لكـــن أتمنى أنه أورد المرجع ومصدر هاته المعلومة وهل المصدر ممّا يستند عليه في مثل هاته المواضيع، أي الأنساب؟
فإن كان المصدر والمرجع وثيقة أو كتاب قديم على الأقل فهو رواية ويجب مراعاتها في وجود هذا الفرع وخاصـــة أن منه قاضياً، فالقاضي خصومه- وهم كُـــثــر بالتأكيد كما هو الحال في كل عصــــر- لن يَـسمحوا له بالإنتساب للخليفة الأول أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه، دون البحث والتأكد من ذلك،
وعليه يبقى الآن هل عرفتم المصدر ومرجع أخينا السيّد حازم، وفقه الله وبارك الله لكم وشكراً
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الإثنين 17 مارس 2014 - 0:35
بسم الله
واسمح لي بالعودة ثانية لنقطة أخرى تؤكد وجود فرع من أولاد سيّدي الحاج الدين في ليبيا وتذكرته البارحة ثم اليوم تنبهت له بسؤال من الأخ النزلاوي وفقه الله فأقول
بسم الله وصلى الله على سيّدنا محمد وعلى ءاله
عن ولد لسيّدي الحاج بحوص من ابنه سيّدي الحاج الدين، في ليـــبـــيــا ..
بالضبط سمعت هاته المعلومة منذ حوالي شهر من أحد كبار زوانا هنا بمنطقة توات وهو من مقاديم الطريقة الشيخية وله دراية وبحث قديم في مواضيع الأنساب وتاريخ أولاد سيّدي الشيخ، وهو السيّد الحاج محمد الزبيري، الزاوي، حفظه الله، من أحفاد المجاهد سيّدي الزبير (الزبير أخو لعلا(ت.1896م) وحمزة(ت.1861م)..) ابن سيّدي بوبكر المدعو الصغير ابن النعيمي بن العربي بن سيّدي ابن الدين بن سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، رحمهم الله وبارك في ذريتهم وذريتنا وذوينا أجمعين،
فلقد أخبرني مع بعض بني عمومتنا أثناء وجبة عشاء، أثناء ذكرنا لحج جدنا سيّدي الحاج بحوص بن سيّدي الشيخ عبدالقادر، رضي الله عنهم، فقال أن سيّدي الحاج بحوص ذهب مرة للحج وترك ابنه السيّد الدين، في ليبيا،[1] ولما عاد من الحج وجده متزوجاً وله ولد منها، فرحبت به زوجة الولد سيّدي الدين وأكرمته، ففرح لفعلها وكرمها،.. لكن سيّدي الحاج بحوص، طلب من ولده سيّدي الدين أن يعود معه وأمره بترك الصغير عند أمّه، ولذلك بقي هذا الفرع من سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، في ليبيا، وقال السيّد الحاج محمد الزبيري، أن هذا الفرع يقال لهم السويعات، انتهى على ما أذكر الاسم السويعات، وكان معنا بعض الزوى الأتواج ممن سكنوا ليبيا وزاروها مرات قال أسمع بهم وهم كثير في طرابلس وغدامس وغيرها .. انتهى. فلعل هذا الذي تسأل عنه سيّدي النزلاوي، لعله فرع السويعات لكنه لم يذكر لنا اسم ابوهم الأعلى الذي تركه والده سيّدي الحاج الدين في ليبيا، هل هو بحوص أو غير ذلك.. والله أعلم وربما الموضوع باق لمزيد البحث والسؤال
ــــــــــــ
[1]أنا كنت سمعت سابقاً أن سيّدي الدين، بقي في تونس، أثناء ذهاب والده سيّدي الحاج بحوص، إلى الحج.. وأظن هاته الحادثة والقصة رواها الشيخ الحاج عبدالله طواهرية في ترجمة المعني، في كتابه الأخير، "معجم الأعلام البكريين الصدّيقين"، طبعة2012م.. لكن بعدما ذكر سيّدي الحاج محمد الزبيري، روايته قلت له كنت أظن أنه تركه في تونس، فقال القصة التي أرويها أنه تركه في ليبيا وبها تزوج وانجب ولداً..اهـ. باختصار كما ذكر أيضا السيد بلمعمر عن السيدة سارة؟ على ما أظن
والسلام
واسمح لي بالعودة ثانية لنقطة أخرى تؤكد وجود فرع من أولاد سيّدي الحاج الدين في ليبيا وتذكرته البارحة ثم اليوم تنبهت له بسؤال من الأخ النزلاوي وفقه الله فأقول
بسم الله وصلى الله على سيّدنا محمد وعلى ءاله
عن ولد لسيّدي الحاج بحوص من ابنه سيّدي الحاج الدين، في ليـــبـــيــا ..
بالضبط سمعت هاته المعلومة منذ حوالي شهر من أحد كبار زوانا هنا بمنطقة توات وهو من مقاديم الطريقة الشيخية وله دراية وبحث قديم في مواضيع الأنساب وتاريخ أولاد سيّدي الشيخ، وهو السيّد الحاج محمد الزبيري، الزاوي، حفظه الله، من أحفاد المجاهد سيّدي الزبير (الزبير أخو لعلا(ت.1896م) وحمزة(ت.1861م)..) ابن سيّدي بوبكر المدعو الصغير ابن النعيمي بن العربي بن سيّدي ابن الدين بن سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، رحمهم الله وبارك في ذريتهم وذريتنا وذوينا أجمعين،
فلقد أخبرني مع بعض بني عمومتنا أثناء وجبة عشاء، أثناء ذكرنا لحج جدنا سيّدي الحاج بحوص بن سيّدي الشيخ عبدالقادر، رضي الله عنهم، فقال أن سيّدي الحاج بحوص ذهب مرة للحج وترك ابنه السيّد الدين، في ليبيا،[1] ولما عاد من الحج وجده متزوجاً وله ولد منها، فرحبت به زوجة الولد سيّدي الدين وأكرمته، ففرح لفعلها وكرمها،.. لكن سيّدي الحاج بحوص، طلب من ولده سيّدي الدين أن يعود معه وأمره بترك الصغير عند أمّه، ولذلك بقي هذا الفرع من سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، في ليبيا، وقال السيّد الحاج محمد الزبيري، أن هذا الفرع يقال لهم السويعات، انتهى على ما أذكر الاسم السويعات، وكان معنا بعض الزوى الأتواج ممن سكنوا ليبيا وزاروها مرات قال أسمع بهم وهم كثير في طرابلس وغدامس وغيرها .. انتهى. فلعل هذا الذي تسأل عنه سيّدي النزلاوي، لعله فرع السويعات لكنه لم يذكر لنا اسم ابوهم الأعلى الذي تركه والده سيّدي الحاج الدين في ليبيا، هل هو بحوص أو غير ذلك.. والله أعلم وربما الموضوع باق لمزيد البحث والسؤال
ــــــــــــ
[1]أنا كنت سمعت سابقاً أن سيّدي الدين، بقي في تونس، أثناء ذهاب والده سيّدي الحاج بحوص، إلى الحج.. وأظن هاته الحادثة والقصة رواها الشيخ الحاج عبدالله طواهرية في ترجمة المعني، في كتابه الأخير، "معجم الأعلام البكريين الصدّيقين"، طبعة2012م.. لكن بعدما ذكر سيّدي الحاج محمد الزبيري، روايته قلت له كنت أظن أنه تركه في تونس، فقال القصة التي أرويها أنه تركه في ليبيا وبها تزوج وانجب ولداً..اهـ. باختصار كما ذكر أيضا السيد بلمعمر عن السيدة سارة؟ على ما أظن
والسلام
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف التوجي المريد الإثنين 17 مارس 2014 - 12:55
الدين كتب:بسم الله
واسمح لي بالعودة ثانية لنقطة أخرى تؤكد وجود فرع من أولاد سيّدي الحاج الدين في ليبيا وتذكرته البارحة ثم اليوم تنبهت له بسؤال من الأخ النزلاوي وفقه الله فأقول
بسم الله وصلى الله على سيّدنا محمد وعلى ءاله
عن ولد لسيّدي الحاج بحوص من ابنه سيّدي الحاج الدين، في ليـــبـــيــا ..
بالضبط سمعت هاته المعلومة منذ حوالي شهر من أحد كبار زوانا هنا بمنطقة توات وهو من مقاديم الطريقة الشيخية وله دراية وبحث قديم في مواضيع الأنساب وتاريخ أولاد سيّدي الشيخ، وهو السيّد الحاج محمد الزبيري، الزاوي، حفظه الله، من أحفاد المجاهد سيّدي الزبير (الزبير أخو لعلا(ت.1896م) وحمزة(ت.1861م)..) ابن سيّدي بوبكر المدعو الصغير ابن النعيمي بن العربي بن سيّدي ابن الدين بن سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، رحمهم الله وبارك في ذريتهم وذريتنا وذوينا أجمعين،
فلقد أخبرني مع بعض بني عمومتنا أثناء وجبة عشاء، أثناء ذكرنا لحج جدنا سيّدي الحاج بحوص بن سيّدي الشيخ عبدالقادر، رضي الله عنهم، فقال أن سيّدي الحاج بحوص ذهب مرة للحج وترك ابنه السيّد الدين، في ليبيا،[1] ولما عاد من الحج وجده متزوجاً وله ولد منها، فرحبت به زوجة الولد سيّدي الدين وأكرمته، ففرح لفعلها وكرمها،.. لكن سيّدي الحاج بحوص،
طلب من ولده سيّدي الدين أن يعود معه وأمره بترك الصغير عند أمّه، ولذلك بقي هذا الفرع من سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، في ليبيا، وقال السيّد الحاج محمد الزبيري، أن هذا الفرع يقال لهم السويعات، انتهى على ما أذكر الاسم السويعات، وكان معنا بعض الزوى الأتواج ممن سكنوا ليبيا وزاروها مرات قال أسمع بهم وهم كثير في طرابلس وغدامس وغيرها .. انتهى. فلعل هذا الذي تسأل عنه سيّدي النزلاوي، لعله فرع السويعات لكنه لم يذكر لنا اسم ابوهم الأعلى الذي تركه والده سيّدي الحاج الدين في ليبيا، هل هو بحوص أو غير ذلك.. والله أعلم وربما الموضوع باق لمزيد البحث والسؤال
ــــــــــــ
[1]أنا كنت سمعت سابقاً أن سيّدي الدين، بقي في تونس، أثناء ذهاب والده سيّدي الحاج بحوص، إلى الحج.. وأظن هاته الحادثة والقصة رواها الشيخ الحاج عبدالله طواهرية في ترجمة المعني، في كتابه الأخير، "معجم الأعلام البكريين الصدّيقين"، طبعة2012م.. لكن بعدما ذكر سيّدي الحاج محمد الزبيري، روايته قلت له كنت أظن أنه تركه في تونس، فقال القصة التي أرويها أنه تركه في ليبيا وبها تزوج وانجب ولداً..اهـ. باختصار كما ذكر أيضا السيد بلمعمر عن السيدة سارة؟ على ما أظن
والسلام
بارك الله بكم المهندس فرحات الدين اضافة رائعة ومما انعم الله علي به اننى كنت من الحاضرين فى
مادبة العشاء هذه التى ذكر استاذنا فرحات الدين وكنت ممن سمع سرد القصة التى رواها لنا سيدى الحاج الزوبيرى
وكذالك الشهادة والاضافة التى اخبرنا بها بعض الاعيان من قبيلتنا "الاتواج" الحاضرين معنا فى تلك
المادبة والقصة كما اوردها الاخ الدين ولذى كما ذكرتم سيدى فرحات نطلب البحث اكثر للاستزادة
والاضافة فى هذا الامر وكلما زاد البحث الا وكان الجديد وعمت الفائدة .ووفقكم الله لما يحبه ويرضاه
التوجي المريد- عضو جديد
- عدد الرسائل : 66
نقاط : 4442
تاريخ التسجيل : 01/05/2012
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الجمعة 21 مارس 2014 - 10:32
[وحدهم المشرفون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]
عاى هذه الصفحة كل ما ورد عن اسم ولد خامس لسيدي عبدالله ابن سيدما عبدالرحمن
عاى هذه الصفحة كل ما ورد عن اسم ولد خامس لسيدي عبدالله ابن سيدما عبدالرحمن
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف النزلاوى السبت 22 مارس 2014 - 17:51
بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين
اخي وابن عمي فرحات الدين
هده الروايه كما سمعتها
انه في احدي رحلات سيدي الحاج بحوص لأداﺀ فريضة الحج . ترك ابنه سيدي الحاج الدين في تونس وربما تكون ليبيا حيث ان تلك الفتره لم تكن هناك حدود بين الدول وعندما عاد سيدي الحاج بحوص من الحج وجد ابنه سيدي الحاج الدين قد تزوج وانجب طفلا واراد سيدي الحاج بحوص ان ياخد ابنه الحاج الدين وحفيده الا ان زوجة سيدي الحاج الدين او ام زوجته رفظت دلك واتت بصاع من الدهب مقابل ثنيه عن رآيه .
فقال سيدي الحاج بحوص: خدي الولد وصاع الدهب ومند دلك الحين لقب الولد باسم ابوصاع وربما كان اسمه الحقيقي فقد سارت هده التسميه علي احفاد هدا الولد من بعده.
ويوجد في ليبيا لقب ابوصاع وقبيلة الصيعان وهناك من ينسب هده الروايه الي هده القبيله .
ولكن الموضوع يحتاج الي المزيد من البحث .
اما زوا غدامس فيعود نسبهم الي سيدي الحاج امحمد بن سيدي الحاج بحوص . علما ان الروايه قد سمعتها عند زيارتي الي غدامس والتقيت في تلك الزياره مع ابناﺀ العمومه زوا مدينة تمنراست الجزائريه .
وبه نستعين
اخي وابن عمي فرحات الدين
هده الروايه كما سمعتها
انه في احدي رحلات سيدي الحاج بحوص لأداﺀ فريضة الحج . ترك ابنه سيدي الحاج الدين في تونس وربما تكون ليبيا حيث ان تلك الفتره لم تكن هناك حدود بين الدول وعندما عاد سيدي الحاج بحوص من الحج وجد ابنه سيدي الحاج الدين قد تزوج وانجب طفلا واراد سيدي الحاج بحوص ان ياخد ابنه الحاج الدين وحفيده الا ان زوجة سيدي الحاج الدين او ام زوجته رفظت دلك واتت بصاع من الدهب مقابل ثنيه عن رآيه .
فقال سيدي الحاج بحوص: خدي الولد وصاع الدهب ومند دلك الحين لقب الولد باسم ابوصاع وربما كان اسمه الحقيقي فقد سارت هده التسميه علي احفاد هدا الولد من بعده.
ويوجد في ليبيا لقب ابوصاع وقبيلة الصيعان وهناك من ينسب هده الروايه الي هده القبيله .
ولكن الموضوع يحتاج الي المزيد من البحث .
اما زوا غدامس فيعود نسبهم الي سيدي الحاج امحمد بن سيدي الحاج بحوص . علما ان الروايه قد سمعتها عند زيارتي الي غدامس والتقيت في تلك الزياره مع ابناﺀ العمومه زوا مدينة تمنراست الجزائريه .
النزلاوى- عضو جديد
- عدد الرسائل : 88
العمر : 51
الموقع : www.kooora.com
نقاط : 5891
تاريخ التسجيل : 02/06/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الأحد 23 مارس 2014 - 2:16
بسم الله وماشاء الله وصلى الله على سيّدنا محمد وعلى ءاله
شكرا وتحية طيبة لك ابن عمّنا السيّد النزلاوي وفقكم الله وحفظكم ظاهرا وباطناً
وهو كذلك الحمد لله أن الأحفاد يحفظون تاريخاً شفهياً عن ذويهم وأجدادهم ولولا الرواية الشفهية وحكايات الأباء وخاصة الجداة(جمع جدة) رحمهم الله وحفظ الله الأحياء منهم وبارك لهم في الأعمار والأعمال
وتحية طيبة لأستاذنا السيّد محمد بلمعمر وفيما يخص رواية الإبن الخامس للصحابي وجدّنا سيّدنا عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، فلا أظن في وجودها الأمر مفروغ منه حسب معلوماتي لأن أشهر المترجمين لأسماء الصحابة لم يذكروا ذلك وكذلك عن رويات النسابين الأوائل والله أعلم لكن يبقى قول لعله من الجيل الثاني يعني من الأحفاد أو ما بعدهم
شكرا وتحية طيبة لك ابن عمّنا السيّد النزلاوي وفقكم الله وحفظكم ظاهرا وباطناً
وهو كذلك الحمد لله أن الأحفاد يحفظون تاريخاً شفهياً عن ذويهم وأجدادهم ولولا الرواية الشفهية وحكايات الأباء وخاصة الجداة(جمع جدة) رحمهم الله وحفظ الله الأحياء منهم وبارك لهم في الأعمار والأعمال
وتحية طيبة لأستاذنا السيّد محمد بلمعمر وفيما يخص رواية الإبن الخامس للصحابي وجدّنا سيّدنا عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، فلا أظن في وجودها الأمر مفروغ منه حسب معلوماتي لأن أشهر المترجمين لأسماء الصحابة لم يذكروا ذلك وكذلك عن رويات النسابين الأوائل والله أعلم لكن يبقى قول لعله من الجيل الثاني يعني من الأحفاد أو ما بعدهم
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الأحد 23 مارس 2014 - 12:44
وكيف نتجاوب مع هذه السلسيلات المثوارثة والمتداولة:
امحمد بن ابراهيم بن عمر بن طلحة بن محمد بن سليمان بن عبد الجبار ابن محمد بن عبد المؤمن ابن تموت بن عيسى بن محمد بن امحمد بن يحيا بن براهيم بن عبد الله بن أبي القسم بن محمد بن عمر بن سيدالناس بن قاسم بن امحمد بن عبد الواحيد بن العربي بن يوسف بن الحسن بن أبي الغيث بن الحسن بن يوسف بن محمد بن عبد الله بن محراز بن مبارك بن العربي بن مبارك بن عبد الواحيد بن يزار بن الحسن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه
الشيخ احمد الحبيب رحمه الله هو ابو العباس بن سيدي محمد الغماري بن محمد الصالح بن القطب المشهور سيدي احمد بن احمد بن محمد بنيحيا بن يحيا بن الحسن بن يحيا بن محمد بن يحيا بن بالحاج عيسى بن علي بن محمد بن عمر بن محمد بنعبد الله بن ابراهيم بن يوسف بن صالح بن احمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه
"يِتعْزَّى وِيهْدَى" محمد محمد بن موسى بن أبي بكر بن يوسف بن عيسى بن صالح بن أبي زيد بن إبراهيم بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن عبد الله بن أحمد بن بلقاسم بن محمد بن جعفر بن محمد المسمى الجوزي ابن القاسم بن الناصر بن عبد الرحمان بن أبي زيد بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه
امحمد بن ابراهيم بن عمر بن طلحة بن محمد بن سليمان بن عبد الجبار ابن محمد بن عبد المؤمن ابن تموت بن عيسى بن محمد بن امحمد بن يحيا بن براهيم بن عبد الله بن أبي القسم بن محمد بن عمر بن سيدالناس بن قاسم بن امحمد بن عبد الواحيد بن العربي بن يوسف بن الحسن بن أبي الغيث بن الحسن بن يوسف بن محمد بن عبد الله بن محراز بن مبارك بن العربي بن مبارك بن عبد الواحيد بن يزار بن الحسن بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه
الشيخ احمد الحبيب رحمه الله هو ابو العباس بن سيدي محمد الغماري بن محمد الصالح بن القطب المشهور سيدي احمد بن احمد بن محمد بنيحيا بن يحيا بن الحسن بن يحيا بن محمد بن يحيا بن بالحاج عيسى بن علي بن محمد بن عمر بن محمد بنعبد الله بن ابراهيم بن يوسف بن صالح بن احمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه
"يِتعْزَّى وِيهْدَى" محمد محمد بن موسى بن أبي بكر بن يوسف بن عيسى بن صالح بن أبي زيد بن إبراهيم بن الحسن بن علي بن محمد بن علي بن عبد الله بن أحمد بن بلقاسم بن محمد بن جعفر بن محمد المسمى الجوزي ابن القاسم بن الناصر بن عبد الرحمان بن أبي زيد بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمان بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف النزلاوى الإثنين 24 مارس 2014 - 17:08
نظرا لتعدد المشجرات
ارجوا وضع الموضوع تحت المجهر وطرحه بشكل واسع .
رجاﺀ الي كل الاعضاﺀ من لديه شجره ارسالها الي المنتدا ويفضل ان تكون قديمه ولها تاريخ يحدد وقت كتابتها
ارجوا وضع الموضوع تحت المجهر وطرحه بشكل واسع .
رجاﺀ الي كل الاعضاﺀ من لديه شجره ارسالها الي المنتدا ويفضل ان تكون قديمه ولها تاريخ يحدد وقت كتابتها
النزلاوى- عضو جديد
- عدد الرسائل : 88
العمر : 51
الموقع : www.kooora.com
نقاط : 5891
تاريخ التسجيل : 02/06/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الإثنين 24 مارس 2014 - 22:13
بسم الله والصلواة والسلام على سيِّدنا محمد وعلى ءاله
والسلام عليكم مجددا
إسمح لي السيّد محمد بلمعمر، أنا أخطأت كنت اظنك تتحدث عن الطبقة الأولى من الصحابي عبدالرحمان رضي الله عنه وبعدها بساعات تنبهت ولم أستطع تعديل مساهمتي لأنني كتبت ولم أنتبه:
ــ وتحية طيبة لأستاذنا السيّد محمد بلمعمر وفيما يخص رواية الإبن الخامس للصحابي وجدّنا سيّدنا عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، فلا أظن في وجودها الأمر مفروغ منه حسب معلوماتي لأن أشهر المترجمين لأسماء الصحابة لم يذكروا ذلك وكذلك عن رويات النسابين الأوائل والله أعلم لكن يبقى قول لعله من الجيل الثاني يعني من الأحفاد أو ما بعدهم. ـــــ انتهى،
فأما أولاد عبدالله بن عبدالرحمان بن أبي بكرالصدّيق رضي الله عنهما فيوجد المسمى محمد وهم خمسة في رواية عن الزبير بن بكار ومصعب الزبيري وعنهما نقل أحمد فرغل في موسوعته البكرية 2011م
وسأحاول رفع صورة لشجرة بجمع هاته الروايات بحول الله
ــــــ
والسلام عليكم مجددا
إسمح لي السيّد محمد بلمعمر، أنا أخطأت كنت اظنك تتحدث عن الطبقة الأولى من الصحابي عبدالرحمان رضي الله عنه وبعدها بساعات تنبهت ولم أستطع تعديل مساهمتي لأنني كتبت ولم أنتبه:
ــ وتحية طيبة لأستاذنا السيّد محمد بلمعمر وفيما يخص رواية الإبن الخامس للصحابي وجدّنا سيّدنا عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما، فلا أظن في وجودها الأمر مفروغ منه حسب معلوماتي لأن أشهر المترجمين لأسماء الصحابة لم يذكروا ذلك وكذلك عن رويات النسابين الأوائل والله أعلم لكن يبقى قول لعله من الجيل الثاني يعني من الأحفاد أو ما بعدهم. ـــــ انتهى،
فأما أولاد عبدالله بن عبدالرحمان بن أبي بكرالصدّيق رضي الله عنهما فيوجد المسمى محمد وهم خمسة في رواية عن الزبير بن بكار ومصعب الزبيري وعنهما نقل أحمد فرغل في موسوعته البكرية 2011م
وسأحاول رفع صورة لشجرة بجمع هاته الروايات بحول الله
ــــــ
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الأربعاء 26 مارس 2014 - 1:22
كيف يفسر عدم ذكر محمد وفق رواية الزبير بن بكار ومصعب الزبيري,
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الخميس 27 مارس 2014 - 1:24
السلام عليكم
وعفواً مرة أخرى لأنني أقفز الأسماء أحياناً ظننت ان عبارتي واضحة لكني لم أذكر الأسماء كلها
لأني كنت أقصد عبدالله بن محمدأبوعتيق ابن عبدالرحمان بن أبي بكر البصدّيق رضي الله عنهم، عنده ولد إسمه محمداً وقد إتفقوا في خمسة أولاد،
محمد وأبوبكر وعثمان وعمر وعبدالرحمان لكن روايات أخرى تزيد معهم 3ثلاثة جعفر وأفلح وعمران فأصبحوا 8ثمانية
لكنهم لم يذكروا محمداً في اخوة طلحة بن عبدالله بن عبدالرحمان بن ابي بكر الصدّيق رضي الله عنهم
والله أعلم
وعفواً مرة أخرى لأنني أقفز الأسماء أحياناً ظننت ان عبارتي واضحة لكني لم أذكر الأسماء كلها
لأني كنت أقصد عبدالله بن محمدأبوعتيق ابن عبدالرحمان بن أبي بكر البصدّيق رضي الله عنهم، عنده ولد إسمه محمداً وقد إتفقوا في خمسة أولاد،
محمد وأبوبكر وعثمان وعمر وعبدالرحمان لكن روايات أخرى تزيد معهم 3ثلاثة جعفر وأفلح وعمران فأصبحوا 8ثمانية
لكنهم لم يذكروا محمداً في اخوة طلحة بن عبدالله بن عبدالرحمان بن ابي بكر الصدّيق رضي الله عنهم
والله أعلم
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الخميس 27 مارس 2014 - 19:51
أحسب أن الخطأ في هذه الفقرة: فأما أولاد عبدالله بن عبدالرحمان بن أبي بكرالصدّيق رضي الله عنهما فيوجد المسمى محمد وهم خمسة في رواية عن الزبير بن بكار ومصعب الزبيري وعنهما نقل أحمد فرغل في موسوعته البكرية 2011م
وسأحاول رفع صورة لشجرة بجمع هاته الروايات بحول الله
ــــــ
فالاشكالية تبقى مطروحة بالنيبة للسلالات الثلاثة المنشورة أعلاه والتي ترتفع إلى محمد وأحمد و الحسن أبناء آخرون لعبدالله بن سيدنا عبدالرحمن.
وسأحاول رفع صورة لشجرة بجمع هاته الروايات بحول الله
ــــــ
فالاشكالية تبقى مطروحة بالنيبة للسلالات الثلاثة المنشورة أعلاه والتي ترتفع إلى محمد وأحمد و الحسن أبناء آخرون لعبدالله بن سيدنا عبدالرحمن.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الخميس 17 أبريل 2014 - 18:30
بسم الله والصلاة والسلام على سيّدنا محمد وعلى ءاله
والسلام عليكم ورحمة الله
اولاً إسمح لي سيّدي محمد بلمعمر لأعود لنقطة سابقة (بداية مارس2014م) راجعناها مع السيّد النزلاوي وأخينا السيّد التوجي وفقكم الله وهي فرع أولاد سيّدي الحاج بحوص في ليبيا من الفرع المُسمى : الـــصــويــعات ، وأنا أخطأت كتبته الســويعات، ولهذا كما قال السيّد النزلاوي لأن حماة سيّدي الحاج الدين جاءت بهدية وهي صــاع، فقال والده سيّدي الحاج بحوص رحمهم الله ورضي عنهم خذي الصاع أو صاعك مع الولد ونحن نأخذ ولدنا؛ او كما قال.
فالمسمى الصويعات جاء من اسم الصاع، والله أعلم أنظر أعلاه قولي:
ـــ
فلقد أخبرني مع بعض بني عمومتنا أثناء وجبة عشاء، أثناء ذكرنا لحج جدنا سيّدي الحاج بحوص بن سيّدي الشيخ عبدالقادر، رضي الله عنهم، فقال أن سيّدي الحاج بحوص ذهب مرة للحج وترك ابنه السيّد الدين، في ليبيا،[1] ولما عاد من الحج وجده متزوجاً وله ولد منها، فرحبت به زوجة الولد سيّدي الدين وأكرمته، ففرح لفعلها وكرمها،.. لكن سيّدي الحاج بحوص،
طلب من ولده سيّدي الدين أن يعود معه وأمره بترك الصغير عند أمّه، ولذلك بقي هذا الفرع من سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، في ليبيا، وقال السيّد الحاج محمد الزبيري، أن هذا الفرع يقال لهم السويعات، انتهى على ما أذكر الاسم السويعات، وكان معنا بعض الزوى الأتواج ممن سكنوا ليبيا وزاروها مرات قال أسمع بهم وهم كثير في طرابلس وغدامس وغيرها .. انتهى. فلعل هذا الذي تسأل عنه سيّدي النزلاوي، لعله فرع السويعات ..
ـــــ انتهى ـــ
والسلام عليكم ورحمة الله
اولاً إسمح لي سيّدي محمد بلمعمر لأعود لنقطة سابقة (بداية مارس2014م) راجعناها مع السيّد النزلاوي وأخينا السيّد التوجي وفقكم الله وهي فرع أولاد سيّدي الحاج بحوص في ليبيا من الفرع المُسمى : الـــصــويــعات ، وأنا أخطأت كتبته الســويعات، ولهذا كما قال السيّد النزلاوي لأن حماة سيّدي الحاج الدين جاءت بهدية وهي صــاع، فقال والده سيّدي الحاج بحوص رحمهم الله ورضي عنهم خذي الصاع أو صاعك مع الولد ونحن نأخذ ولدنا؛ او كما قال.
فالمسمى الصويعات جاء من اسم الصاع، والله أعلم أنظر أعلاه قولي:
ـــ
فلقد أخبرني مع بعض بني عمومتنا أثناء وجبة عشاء، أثناء ذكرنا لحج جدنا سيّدي الحاج بحوص بن سيّدي الشيخ عبدالقادر، رضي الله عنهم، فقال أن سيّدي الحاج بحوص ذهب مرة للحج وترك ابنه السيّد الدين، في ليبيا،[1] ولما عاد من الحج وجده متزوجاً وله ولد منها، فرحبت به زوجة الولد سيّدي الدين وأكرمته، ففرح لفعلها وكرمها،.. لكن سيّدي الحاج بحوص،
طلب من ولده سيّدي الدين أن يعود معه وأمره بترك الصغير عند أمّه، ولذلك بقي هذا الفرع من سيّدي الحاج الدين بن سيّدي الحاج بحوص، في ليبيا، وقال السيّد الحاج محمد الزبيري، أن هذا الفرع يقال لهم السويعات، انتهى على ما أذكر الاسم السويعات، وكان معنا بعض الزوى الأتواج ممن سكنوا ليبيا وزاروها مرات قال أسمع بهم وهم كثير في طرابلس وغدامس وغيرها .. انتهى. فلعل هذا الذي تسأل عنه سيّدي النزلاوي، لعله فرع السويعات ..
ـــــ انتهى ـــ
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الخميس 17 أبريل 2014 - 18:46
بسم الله والصلاة على سيّدنا محمد وعلى ءاله
أعود للنقطة الأخيرة التي يراجعها أستاذنا سيِّدي محمد بلمعمر عن المسمَى محمد من أبناء عبدالله بن عبدالرحمان بن سيِّدنا أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم
وانا شخصياً عندي في عدة مراجع كنت جمعتها منذ 2003م عن كتابي خاصة في أسماء الصحابة الإصابة لابن حجر والإستيعاب لابن عبدالبر، وكذلك روايات المحدثين في نقل الإمام السيوطي رحمهم الله جاء فيها محمد بن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم
لكن روايات المحدثين أحياناً تختصر سلسلة نسب اراوي لكنها تؤكد وجود الراوي أي الشخص من ذرية أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه ولعلهم أسقطوا إسم أحد الأباء
قد يكون ـــ
محمد بن عبدالله بن محمد أبوعتيق ابن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم والله أعلم. أنظر الشجرة التي جمعتها في مسودة كتابي معنا في الدوحة البكري الصدّيقية
سأحاول رفعها
أعود للنقطة الأخيرة التي يراجعها أستاذنا سيِّدي محمد بلمعمر عن المسمَى محمد من أبناء عبدالله بن عبدالرحمان بن سيِّدنا أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم
وانا شخصياً عندي في عدة مراجع كنت جمعتها منذ 2003م عن كتابي خاصة في أسماء الصحابة الإصابة لابن حجر والإستيعاب لابن عبدالبر، وكذلك روايات المحدثين في نقل الإمام السيوطي رحمهم الله جاء فيها محمد بن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم
لكن روايات المحدثين أحياناً تختصر سلسلة نسب اراوي لكنها تؤكد وجود الراوي أي الشخص من ذرية أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه ولعلهم أسقطوا إسم أحد الأباء
قد يكون ـــ
محمد بن عبدالله بن محمد أبوعتيق ابن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهم والله أعلم. أنظر الشجرة التي جمعتها في مسودة كتابي معنا في الدوحة البكري الصدّيقية
سأحاول رفعها
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين الخميس 17 أبريل 2014 - 18:50
بسم الله
عدل سابقا من قبل محمد بلمعمر في السبت 26 أبريل 2014 - 12:14 عدل 1 مرات (السبب : تأكد انحدار بوبكري الحركة الجازولية المهداويين من نسل محمد بن عبدالله بن عبدالرحمن وأحفادهم موجودون بدرعة وسوس جنوب المغرب)
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف الدين السبت 26 أبريل 2014 - 21:36
بسم الله وماشاء الله
واسمحوا لي لقد نسيت نقل المصادر سأحاول إن وجدتها لاحقا
واسمحوا لي لقد نسيت نقل المصادر سأحاول إن وجدتها لاحقا
الدين- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 358
الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
نقاط : 5163
تاريخ التسجيل : 27/03/2011 -
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف محمد بلمعمر الأحد 27 أبريل 2014 - 0:01
على راحتك سيدي الدين.
المركز العالمي العلمي للوثائق والمخطوطات والأنساب لعل لدى أحدكم عنه خبراً ؟ : مخطوط: ( روضة التحقيق في فضائل آل الصديق) : لعلي بن مُحمد الدوماني الصحراوي المجهول التاريخ، سوى أنه تلميذ لِمن ألف فيه، والكتاب يَحوم حول ترجمة الشيخ سيدي مَحمد بن إبراهيم التامانارتي عام (971هـ) ، وفي الكتاب من الأخبار الصافية وغير الصافية، كما فيه فوائد أخرى عن (تَامْدولت) على تَحريف وتصحيف، وقد رأيته في مَجموع من الخزانة المسعودية، وقد اختصره الكانوني مؤرخ آسفي -رحمه الله- فاقتصر على فوائده. 7 مارس · تم التعديل أعجبني · 4 تعليقات · مشاركة محمد حميد عمرو معجب بهذا. بن طلحة تاريخ مدينة تامدولت . منطقة تامدولت تابعة الى اقا العريقة جنوب طاطا المغرب .موقع أثري يقع على بعد 13 كلومتر . من مدينة أقا تتحدث الروايات عن مدون اندثرت في اماكن مختلفة في المنطقة ولعل اكثرها شهرة مدينة تامدولت التي اسسها عبد الله بن ادريس في القرن الربع الهجرية بالقرب من بلدة اقا . . أعجبني · تعديل · 13 مارس بن طلحة 1. أخيرا من الله تعالى بكتاب : المعسول للمختار السوسي (تراجم رجال منطقة السوس/ المغرب الاقصى )
منقول من الفيسبوك عن بن طلحة جزاه الله خيرا.
المركز العالمي العلمي للوثائق والمخطوطات والأنساب لعل لدى أحدكم عنه خبراً ؟ : مخطوط: ( روضة التحقيق في فضائل آل الصديق) : لعلي بن مُحمد الدوماني الصحراوي المجهول التاريخ، سوى أنه تلميذ لِمن ألف فيه، والكتاب يَحوم حول ترجمة الشيخ سيدي مَحمد بن إبراهيم التامانارتي عام (971هـ) ، وفي الكتاب من الأخبار الصافية وغير الصافية، كما فيه فوائد أخرى عن (تَامْدولت) على تَحريف وتصحيف، وقد رأيته في مَجموع من الخزانة المسعودية، وقد اختصره الكانوني مؤرخ آسفي -رحمه الله- فاقتصر على فوائده. 7 مارس · تم التعديل أعجبني · 4 تعليقات · مشاركة محمد حميد عمرو معجب بهذا. بن طلحة تاريخ مدينة تامدولت . منطقة تامدولت تابعة الى اقا العريقة جنوب طاطا المغرب .موقع أثري يقع على بعد 13 كلومتر . من مدينة أقا تتحدث الروايات عن مدون اندثرت في اماكن مختلفة في المنطقة ولعل اكثرها شهرة مدينة تامدولت التي اسسها عبد الله بن ادريس في القرن الربع الهجرية بالقرب من بلدة اقا . . أعجبني · تعديل · 13 مارس بن طلحة 1. أخيرا من الله تعالى بكتاب : المعسول للمختار السوسي (تراجم رجال منطقة السوس/ المغرب الاقصى )
منقول من الفيسبوك عن بن طلحة جزاه الله خيرا.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7590
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف ابوعمامة الأحد 4 مايو 2014 - 16:50
العودة للاولاد وذرية سيدي الحاج الدرين بن الحاج ابوحفص
حسب المشجرة الموجودة عندي والمتحصل عليها من اولاد سيدي الشيخ المتواجدين في مدينة جانت الجزائرية
وهية كالتالي:
الطواهر أو "الطاهر" الشيخ بن محمد بن بحوص بن الطاهر بن العربي بن الدين بن الحاج الدين بن الحاج بحوص بن سيدي الشيخ عبدالقادر بن محمد بن بوسماحة
والموثقة بتاريخ
1970
-------------------
وتتفرع هذه العوائل في مدينة جانت الى
1 الطواهرية 2 بن الدين 3 ال عتيق
وللعلم ان الكاتب الدكتور عبدالله طواهرية ابن عمومة لهذه العوائل حسب ما اخبروني به ولهم ابناء عمومة في مدينة ورقلة يحملون لقب " ال عتيق "
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حسب المشجرة الموجودة عندي والمتحصل عليها من اولاد سيدي الشيخ المتواجدين في مدينة جانت الجزائرية
وهية كالتالي:
الطواهر أو "الطاهر" الشيخ بن محمد بن بحوص بن الطاهر بن العربي بن الدين بن الحاج الدين بن الحاج بحوص بن سيدي الشيخ عبدالقادر بن محمد بن بوسماحة
والموثقة بتاريخ
1970
-------------------
وتتفرع هذه العوائل في مدينة جانت الى
1 الطواهرية 2 بن الدين 3 ال عتيق
وللعلم ان الكاتب الدكتور عبدالله طواهرية ابن عمومة لهذه العوائل حسب ما اخبروني به ولهم ابناء عمومة في مدينة ورقلة يحملون لقب " ال عتيق "
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابوعمامة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 199
العمر : 38
الموقع : https://sidicheikh.yoo7.com
نقاط : 6115
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: خلية المراجعة عن بعد
من طرف نفيسة الأحد 4 مايو 2014 - 19:08
بسم الله الرحمن الرحيم
وهوكذلك سيدي ابوعمامة إلا أن عمود النسب الذي ذكرته ينقصه اسم سيدي سليمان رحمه الله بما قبل الاخير وهو التالي عبد القادر بن محمد بن سليمان بن بوسماحة رحمهم الله جميعا .
وهوكذلك سيدي ابوعمامة إلا أن عمود النسب الذي ذكرته ينقصه اسم سيدي سليمان رحمه الله بما قبل الاخير وهو التالي عبد القادر بن محمد بن سليمان بن بوسماحة رحمهم الله جميعا .
نفيسة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 103
نقاط : 4462
تاريخ التسجيل : 24/05/2012
صفحة 3 من اصل 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
صفحة 3 من اصل 8
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
» من يعرف لنا المكاحلية ؟؟
» من شيوخ سيدي الشيخ
» ممكن شجرة سيدي حمزة بن بوبكر قائد ثورة أولاد سيدي الشيخ ؟
» قراءة في كتاب "الوسيط في تاريخ أدباء شنقيط" لأحمد الشنقيطي وبوبكرية الأقلال فقط
» لماذا تجاهل المؤرخون هذه الفترة من حياة سيدى الشيح ؟!
» شجرة أولاد سيدي محمد بن عبد الله
» من روائع محمد ولد بلخير
» سيدي أحمد المجدوب
» صدور كتاب جديد.....
» ممكن التواصل مع الأستاذ سي بلمعمر
» الرحال اللاجئون قديما
» المرحوم / الحاج محمد عدناني في سطور
» كيف أتأكد من أنني أنتمي إلى قبيلة سيدي الشيخ?
» المنن في مناقب سيدي محمد بن عبد الرحمان
» كتاب " امارة اولاد سيدي الشيخ"
» قصائد بوشيخية .
» القصيدة التي أبكت رسول الله صلى الله عليه وسلم
» شهداء معركة تازينة باليض.....
» أفضل الصلاة وأزكى التسليم على إمام الانبياء