المواضيع الأخيرة
لا تنسوا أن تتصفحوا أيضا بعض أقسام المنتدى:
بوابة الخواطر الأدبية للكاتب ش ق بن عليةبحـث
المتواجدون الآن ؟
ككل هناك 22 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 22 زائر :: 1 روبوت الفهرسة في محركات البحثلا أحد
أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 634 بتاريخ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 22:39
أهلا وسهلا ومرحبا بكم في رحاب سيدي الشيخ
سيدي الشيخ
+12
أبو مسلم الأثري
chikh
رابح
نفيسة
دين نعيمي
moha78
sida/hmed
الدين
سيدي الشيخ
محمد بلمعمر
عبد الله بحوصي
khaled
16 مشترك
صفحة 2 من اصل 3
صفحة 2 من اصل 3 • 1, 2, 3
سيدي الشيخ
تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :
يقال ان سبب تسميةالولي الصالح محمد بن عبد القادر سيدي الشيخ يعود الى ان ان امرأة سقط ابنها في بئرفصرخت يا مولاي عبد القادر فاغاثه مولاي عبد القادر بن محمد الدي انقد الطفل قبل ان يصل الى قاع البئر فكان عبد القادر الجيلاني حضر متأخرا فاقترح عليه ان يغير اسمه الى سيدي الشيخ
يقال ان سبب تسميةالولي الصالح محمد بن عبد القادر سيدي الشيخ يعود الى ان ان امرأة سقط ابنها في بئرفصرخت يا مولاي عبد القادر فاغاثه مولاي عبد القادر بن محمد الدي انقد الطفل قبل ان يصل الى قاع البئر فكان عبد القادر الجيلاني حضر متأخرا فاقترح عليه ان يغير اسمه الى سيدي الشيخ
khaled- عضو جديد
- عدد الرسائل : 14
نقاط : 5709
تاريخ التسجيل : 29/04/2009
رد: سيدي الشيخ
كتب khaled
يقال ان سبب تسميةالولي الصالح محمد بن عبد القادر سيدي الشيخ يعود الى ان ان امرأة سقط ابنها في بئرفصرخت يا مولاي عبد القادر فاغاثه مولاي عبد القادر بن محمد الدي انقد الطفل قبل ان يصل الى قاع البئر فكان عبد القادر الجيلاني حضر متأخرا فاقترح عليه ان يغير اسمه الى سيدي الشيخ
أقول لك يا سي خالد هل ما زلت تؤمن بالغولة و الرهبان أتقي الله ولا تشرك به أحد
يقال ان سبب تسميةالولي الصالح محمد بن عبد القادر سيدي الشيخ يعود الى ان ان امرأة سقط ابنها في بئرفصرخت يا مولاي عبد القادر فاغاثه مولاي عبد القادر بن محمد الدي انقد الطفل قبل ان يصل الى قاع البئر فكان عبد القادر الجيلاني حضر متأخرا فاقترح عليه ان يغير اسمه الى سيدي الشيخ
أقول لك يا سي خالد هل ما زلت تؤمن بالغولة و الرهبان أتقي الله ولا تشرك به أحد
رد: سيدي الشيخ
السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . أنا لم أقل شيئا عن سيد الشيخ بل نوهت إلى شيئ مهم هو أن التسمية لم تأتي من خلال القصة الخرافية المذكورة سالفا و اقرئي أختي الكريمة نفيسة تاريخ المجاهد سيد الشيخ لتدركي أنه من رجال السنة لا رجال الطرقية و إن كان قد خصص وقت ما بعد صلاة العصر للتعبد فهذا شأنه ولا يعني أن تبتدع طريقة ننسبها له و نعطي أنفسنا الحق أو الإلتزام باتباعها لأن الرسول عليه السلام يقول " تتفرق أمتي بضع و سبعون شعبة كلها في النار إلا واحدة في الجنة " وهده الأخيرة هم أناس إتبعوا سنة المصطفى عليه السلام ونحتسب سيد الشيخ عند الله منهم بإذن الله و أنا لا أرى أي خروج مني عن الشرع و العقل و شكرا .و صح فطوركم و تقبل الله منكم و منا الصيام و القيام
moha78- عضو جديد
- عدد الرسائل : 20
العمر : 46
الموقع : http://makontsh.com/index.php
نقاط : 4169
تاريخ التسجيل : 20/07/2013
رد: سيدي الشيخ
moha78 كتب:السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . أنا لم أقل شيئا عن سيد الشيخ بل نوهت إلى شيئ مهم هو أن التسمية لم تأتي من خلال القصة الخرافية المذكورة سالفا و اقرئي أختي الكريمة نفيسة تاريخ المجاهد سيد الشيخ لتدركي أنه من رجال السنة لا رجال الطرقية و إن كان قد خصص وقت ما بعد صلاة العصر للتعبد فهذا شأنه ولا يعني أن تبتدع طريقة ننسبها له و نعطي أنفسنا الحق أو الإلتزام باتباعها لأن الرسول عليه السلام يقول " تتفرق أمتي بضع و سبعون شعبة كلها في النار إلا واحدة في الجنة " وهده الأخيرة هم أناس إتبعوا سنة المصطفى عليه السلام ونحتسب سيد الشيخ عند الله منهم بإذن الله و أنا لا أرى أي خروج مني عن الشرع و العقل و شكرا .و صح فطوركم و تقبل الله منكم و منا الصيام و القيام
هذا صحيح وأظن أن خطاب الأساذة موجه إليك خطأ.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7800
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: سيدي الشيخ
قرأت لك يا سي بلمعمر مل يلي :
لقد وردت هذه القصة في صفحة قديمة من المنتدى وهي للتذكير كما يلي:
ويحمل سيدي عبد القادربن محمد لقبه الشهير سيدي الشيخ الذي أصبح اسمه الشائع حتى أن حفدته تسمى بأولاد سيدي الشيخ ويعود سبب حمله لهذا الاسم الى كرامة شهيرة متواترة مفادها،أن امراة تلميذة للشيخ سقط ابنها ذات يوم في جب فنادت بأعلى صوتها:"يا القادر يا عبد القادر...." فاذا بشيخين يحملان معا اسم عبد القادر هبا لانقاذ الطفل أما شيخ المرأة فقد أعد يده من الأسفل قبل أن يسقط في الماء، وأما الشيخ سيدي عبد القادر الجيلاني فسارع لإمساكه من الأعلى، ولما لاحظ هذا الشيخ أن الطفل مستقر في يد شيخ آخر علم أنه يشاركه في الإسم، فتوجه له بالقول:" ميز إسمك عن إسمي يا شيخ." علما منه أنه لا يستطيع القيام بإغاثة من هذا القبيل إلا شيخ كامل، فأجابه سيدي عبد القادر بن محمد:" هو ذاك يا شيخ من الآن فصاعدا سأحمل إسم الشيخ الذي شرفتني به." وهكذا تمت له الشهرة بهذا اللقب على حساب إسمه الحقيقي عبد القادر
سؤالي لك هل نقلتها عمن كتب أم أنك مقتنع و مصدق بهاولا أظنك تقول نعم
أما ماأراه صائباومقنع هو ما ذكره الأخ عبدالله-لان اسم -الشيخ- يقال ان شيخه في التصوف سيدي امحمد بن عبد الرحمان هو الذي سماه به.
لما راىصدقه وتفانيه في خدمته .
قال له عامية ---شخت علي يا شيخ---فاصبح لا يعرف الا به.
منقول من كتاب اولاد سيدي الشيخ..الغرابة والشراقة
تقبلوا مني إحترامي لكم جميعا و الله من وراء القصد
لقد وردت هذه القصة في صفحة قديمة من المنتدى وهي للتذكير كما يلي:
ويحمل سيدي عبد القادربن محمد لقبه الشهير سيدي الشيخ الذي أصبح اسمه الشائع حتى أن حفدته تسمى بأولاد سيدي الشيخ ويعود سبب حمله لهذا الاسم الى كرامة شهيرة متواترة مفادها،أن امراة تلميذة للشيخ سقط ابنها ذات يوم في جب فنادت بأعلى صوتها:"يا القادر يا عبد القادر...." فاذا بشيخين يحملان معا اسم عبد القادر هبا لانقاذ الطفل أما شيخ المرأة فقد أعد يده من الأسفل قبل أن يسقط في الماء، وأما الشيخ سيدي عبد القادر الجيلاني فسارع لإمساكه من الأعلى، ولما لاحظ هذا الشيخ أن الطفل مستقر في يد شيخ آخر علم أنه يشاركه في الإسم، فتوجه له بالقول:" ميز إسمك عن إسمي يا شيخ." علما منه أنه لا يستطيع القيام بإغاثة من هذا القبيل إلا شيخ كامل، فأجابه سيدي عبد القادر بن محمد:" هو ذاك يا شيخ من الآن فصاعدا سأحمل إسم الشيخ الذي شرفتني به." وهكذا تمت له الشهرة بهذا اللقب على حساب إسمه الحقيقي عبد القادر
سؤالي لك هل نقلتها عمن كتب أم أنك مقتنع و مصدق بهاولا أظنك تقول نعم
أما ماأراه صائباومقنع هو ما ذكره الأخ عبدالله-لان اسم -الشيخ- يقال ان شيخه في التصوف سيدي امحمد بن عبد الرحمان هو الذي سماه به.
لما راىصدقه وتفانيه في خدمته .
قال له عامية ---شخت علي يا شيخ---فاصبح لا يعرف الا به.
منقول من كتاب اولاد سيدي الشيخ..الغرابة والشراقة
تقبلوا مني إحترامي لكم جميعا و الله من وراء القصد
رد: سيدي الشيخ
منطقيا لا يمكن تصديق الحكاية ولكنها مورثة يصعب تكديبها وهي في الحقيقة رواية لطيفة. احترام متبادل.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7800
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: سيدي الشيخ
لا آريد أن أدخل معك في تفاهات وهي بالطبع غير مجدية ملاحطا أن الإجاب على أسألتك ممكن وجودها بتصفح مواضيع المنتدي الكثيرة والمتنوعية والحمد لله بدون إحراج الأعضاء وهم غير ملزمون بالرد على التسارلات خصوصا التي تخرح عن نطاق المنتدي.
عدل سابقا من قبل محمد بلمعمر في الأربعاء 14 أغسطس 2013 - 16:38 عدل 2 مرات
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7800
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: سيدي الشيخ
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيك سيدي محمد بلمعمر
صح بعد الفطور و تقبل الله من الصيام
بارك الله فيك سيدي محمد بلمعمر
صح بعد الفطور و تقبل الله من الصيام
رد: سيدي الشيخ
اللهم تقبل من الجميع......
دين نعيمي- مراقب عام
- عدد الرسائل : 4330
العمر : 84
نقاط : 9787
تاريخ التسجيل : 24/11/2008
رد: سيدي الشيخ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، رمضانكم طيب و صيام و قيام مقبولين إن شاء الله :
منذ مدة و من خلال تصفحي لمداخلات بعض أعضاء المنتدى الكرام منهم الجدد و منهم النشيطون و منهم المشرفون ، لفت انتباهي اللجوء إلى الحوار غير البناء ، عن طريق الدخول في صراعات شتى ، لا لشيء سوى عدم التفاهم حول أسلوب الرد أو المداخلة ، أو بعض الأخطاء المطبعية تارة أخرى ، وهي اشياء تبدو لي بسيطة و تافهة ، وجب على كل واحد من أسرة المنتدى الترفع عنها ، أو على الأقل الرد بالطرق الديبلوماسية ، احتراما للمشاعر ، و نحن في أواخر الشهر الفضيل ، شهر المغفرة والتسامح ، لا يسعني إلا أن التمس ، بل أترجى من الجميع تعدي هذه الأزمة ، و الرجوع إلى النقاش الجدي الذي لا يخرج عن أهداف المنتدى ، والمسامـــــــح كريــــــــــــــــــــــم.
من جهة أخرى ، فإن منتدى سيدي الشيخ يعنى بترقية تراث وتاريخ الولي الصالح ، القطب سيدي عبد القادر بن محمد ، و كذا مدينة الأبيض سيدي الشيخ ، لا أكثر ، مع السماح بإدراج مواضيع جانبية ، دينية أو ثقافية أو علمية ، أو حتى ترفيهية ، لكن دائما في خضم التبادل المعرفي البناء ، عكس ذلك ، قد تضطر إدارة المنتدى لحذف كل المواضيع غير اللائقة.
بالنسبة لبعض الأبواب الخاصة ، لا سيما بوابة سي بلمعمر ، فإن الهدف واضح ، و هو تثمين لمجهود طويل من طرف المشرف سي محمد بلمعمر ، و هو مسؤول على تلكم البوابة ، و جزاه الله كل الخير على المواضبة و التنشيط الذي يفوق الخمس سنوات ، و من حقه التجاوب و إبداء الرأي أو حتى حذف مواضيع قد لا تعبر عن المراد ، في الوقت نفسه أرحب بالسي رابح العضو الذي أصبح نشيطا ، و أعتبره من أسرة المنتدى ، و أحترم أرائه و انتقاداته ، لكن بالأسلوب المطلوب ، غير المحرج ، كما أرحب بالأستاذة نفيسة متمنيا لها العودة لأحضان المنتدى ، مع الرجاء من الجميع مناقشة المواضيع و إثرائها ، و عدم الجوء إلى تعكير صفو المنتدى ،،،
أبارك لكم و أثمن كل مجهوداتكم ، والمنتدى قائم و نشيط ، بفضل الله و بفضلكم ، فلماذا كل هذه الإتهامات و المشادات ، نحن أسرة واحدة واقول مرة أخرى عفا الله عما سلف ، و لنتسامح ، و ما أجمل ثقافة التسامح ،، علنا نبلغ الأهداف المرجوة ، و لا أحد منا معصوم من الخطأ ، و لا أحد منا يمثل الوصاية على أحد غيره.
وفقكم الله ، و لا أرغب في تعايق أخرى ، رجاءَ ،،،رجاءً
منذ مدة و من خلال تصفحي لمداخلات بعض أعضاء المنتدى الكرام منهم الجدد و منهم النشيطون و منهم المشرفون ، لفت انتباهي اللجوء إلى الحوار غير البناء ، عن طريق الدخول في صراعات شتى ، لا لشيء سوى عدم التفاهم حول أسلوب الرد أو المداخلة ، أو بعض الأخطاء المطبعية تارة أخرى ، وهي اشياء تبدو لي بسيطة و تافهة ، وجب على كل واحد من أسرة المنتدى الترفع عنها ، أو على الأقل الرد بالطرق الديبلوماسية ، احتراما للمشاعر ، و نحن في أواخر الشهر الفضيل ، شهر المغفرة والتسامح ، لا يسعني إلا أن التمس ، بل أترجى من الجميع تعدي هذه الأزمة ، و الرجوع إلى النقاش الجدي الذي لا يخرج عن أهداف المنتدى ، والمسامـــــــح كريــــــــــــــــــــــم.
من جهة أخرى ، فإن منتدى سيدي الشيخ يعنى بترقية تراث وتاريخ الولي الصالح ، القطب سيدي عبد القادر بن محمد ، و كذا مدينة الأبيض سيدي الشيخ ، لا أكثر ، مع السماح بإدراج مواضيع جانبية ، دينية أو ثقافية أو علمية ، أو حتى ترفيهية ، لكن دائما في خضم التبادل المعرفي البناء ، عكس ذلك ، قد تضطر إدارة المنتدى لحذف كل المواضيع غير اللائقة.
بالنسبة لبعض الأبواب الخاصة ، لا سيما بوابة سي بلمعمر ، فإن الهدف واضح ، و هو تثمين لمجهود طويل من طرف المشرف سي محمد بلمعمر ، و هو مسؤول على تلكم البوابة ، و جزاه الله كل الخير على المواضبة و التنشيط الذي يفوق الخمس سنوات ، و من حقه التجاوب و إبداء الرأي أو حتى حذف مواضيع قد لا تعبر عن المراد ، في الوقت نفسه أرحب بالسي رابح العضو الذي أصبح نشيطا ، و أعتبره من أسرة المنتدى ، و أحترم أرائه و انتقاداته ، لكن بالأسلوب المطلوب ، غير المحرج ، كما أرحب بالأستاذة نفيسة متمنيا لها العودة لأحضان المنتدى ، مع الرجاء من الجميع مناقشة المواضيع و إثرائها ، و عدم الجوء إلى تعكير صفو المنتدى ،،،
أبارك لكم و أثمن كل مجهوداتكم ، والمنتدى قائم و نشيط ، بفضل الله و بفضلكم ، فلماذا كل هذه الإتهامات و المشادات ، نحن أسرة واحدة واقول مرة أخرى عفا الله عما سلف ، و لنتسامح ، و ما أجمل ثقافة التسامح ،، علنا نبلغ الأهداف المرجوة ، و لا أحد منا معصوم من الخطأ ، و لا أحد منا يمثل الوصاية على أحد غيره.
وفقكم الله ، و لا أرغب في تعايق أخرى ، رجاءَ ،،،رجاءً
رد: سيدي الشيخ
شكرا سيدي المدير على هذا التذكير والتوضيح وشاءت الأقدار أن اكون في هذه اللحضة متواجدا في المنتدى والعضو سيدي رابح لأبادر بالتسامح انطلاقا من الحكمة التي تلازمني بحكم سني المتقدم والله غفور رحيم.
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7800
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: سيدي الشيخ
محمد بلمعمر كتب:شكرا سيدي المدير على هذا التذكير والتوضيح وشاءت الأقدار أن اكون في هذه اللحضة متواجدا في المنتدى والعضو سيدي رابح لأبادر بالتسامح انطلاقا من الحكمة التي تلازمني بحكم سني المتقدم والله غفور رحيم.
دين نعيمي- مراقب عام
- عدد الرسائل : 4330
العمر : 84
نقاط : 9787
تاريخ التسجيل : 24/11/2008
رد: سيدي الشيخ
لم أفهم شيئا مما قلت كلامك غامض إلى أقصى درجة.moha78 كتب:السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته . أنا لم أقل شيئا عن سيد الشيخ بل نوهت إلى شيئ مهم هو أن التسمية لم تأتي من خلال القصة الخرافية المذكورة سالفا و اقرئي أختي الكريمة نفيسة تاريخ المجاهد سيد الشيخ لتدركي أنه من رجال السنة لا رجال الطرقية و إن كان قد خصص وقت ما بعد صلاة العصر للتعبد فهذا شأنه ولا يعني أن تبتدع طريقة ننسبها له و نعطي أنفسنا الحق أو الإلتزام باتباعها لأن الرسول عليه السلام يقول " تتفرق أمتي بضع و سبعون شعبة كلها في النار إلا واحدة في الجنة " وهده الأخيرة هم أناس إتبعوا سنة المصطفى عليه السلام ونحتسب سيد الشيخ عند الله منهم بإذن الله و أنا لا أرى أي خروج مني عن الشرع و العقل و شكرا .و صح فطوركم و تقبل الله منكم و منا الصيام و القيام
1/ ما دليلك أن التسمية خرافية ????
2/ ماذا تقصد بقولك : اقرئي أختي الكريمة نفيسة تاريخ المجاهد سيد الشيخ لتدركي أنه من رجال السنة...?? هل تقصد من أهل السنة يعني سلفي بمعناها المعاصر أو وهابي او ماذا...?
3/ هل الحديث الذي ذكرته صحيحا ???? نفترض أنه صحيحا ما أدراك أن رجال السنة كما قلت هم الفرقة الناجية???? لأن كل فرقة تقول نحن الذين قصدنا النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث ونحن الفرقة الناجية .
أبو مسلم الأثري- عضو جديد
- عدد الرسائل : 23
العمر : 70
نقاط : 5074
تاريخ التسجيل : 24/01/2011
رد: سيدي الشيخ
بسم الله الرحمــن الرحيم
رغبة مني في ايصال الخير وتنوير أخوتي رواد المنتدى الكـــرام وردا على سؤال الأخ الكريم أبو مسلم الاثري في الحديث المعروف بـ حديث افتراق الأمة) وان كان السؤال متوجه إلى غيري فأقول وما توفيقي ولا اعتصامي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب .
كلنا يسمع بحديث : ( افترقت اليهود على إحدى ـ أو اثنتين ـ وسبعين فرقة، والنصارى كذلك، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم في النار إلا واحدة ) . قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال : ( ما أنا عليه وأصحابي ) رواه الأئمة أبوداود والترمذي والحاكم وابن حبــان عن سيدنا أبي هريرة رضي الله عنه ،
هذا الحديث كثر الحديث حــوله وادعت كــل طائفة أنها هي الناجية وغيرهـــا ضــال هالك !!!!! وسيسوا هذا الحديث وضربوا به الأمة الاسلامية جمعاء بقصد تفرقتها وصار الكــل يستدل بهذا الحديث خصوصا في السنوات الأخيرة وغرسوه في عقول الصغار وحفروه حفرا حيث درس في المدارس التربوية وغيرها بمفهومه السياسي لا الديني والغرض منه واضح من أجل تكفير المسلمين وتفريقهم شيعا ومن تم استحلال دمائهم وأموالهم وأعراضهم وهو ما وصلوا إليه بالفعل .
حتى صار المسلمون قلة قليلة وهم الوهابيون النجديون أو السلفيون الجهاديون والعلميون بالمفهوم المعاصر ......
وغيرهم ضال مضل هالك بدليل حديث الافتراق ، واستولوا على عقول الصبيان والعوام بهذا الحديث .
كلما فكرت في هذا الحديث تساءلت: هل من الحكمة زرع بذور الفرقة في قلوب المسلمين منذ طفولتهم؟ و هل يعدهم ذلك ليكونوا صفاً واحداً في مواجهة أعدائهم مستقبلاً؟
ألم يحن الوقت لنتعلم من التاريخ أن التناحر المذهبي كان من أهم أسباب - أو على الأقل ذرائع - انقسام واقتتال المسلمين منذ عصر الفتنة الكبرى أيام الخليفة علي كرم الله وجهه وعثمان رضي الله عنه و حتى الآن؟ ثم أليس الحكم بالنار هو حكم ضمني بالكفر، فالكفار هم أهل النار المخلدون فيها، فأين هؤلاء المربون الأفاضل الذين درسونا حديث الافتراق من الحديث الآخر( أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما))؟ علماً بأن هذا الحديث الأخير هو في صحيح البخاري و مسلم بينما حديث الفُرقة لم يرد في الصحيحين و إن اعتبر صحيحاً في كتب أخرى إلا أن الكثيرا من العلماء ضعّفه على مر التاريخ. وهذا يغفل عنه كثير من الناس وسنبينه ان شاء الله تعالى .
بل إن الجزء الأخير من الحديث ( كلها في النار الا واحدة))، و الذي هو موضع الاشكال، أشد ضعفاً من باقي الحديث ولم يرد الا في بعض رواياته. و كان هناك من العلماء من شك أنه من وضع غلاة فرقة من الفرق ، تقولوا به على رسول الله ليسوغوا لأنفسهم مذهبهم التكفيري. أوليس الأخذ بالحديث الصحيح و ترك ما اشتبه به أولى؟
ثم حتى لو أخذنا الحديث بصورته السابقة كاملة و سلمنا بصحته فليس فيه ما يبين من هي تلك الفرقة! حيث أن هذا البيان إنما يظهر في إضافة أخرى في بعض الروايات (فهي اذاً أضعف من كل ما سبقها) أن الرسول عليه السلام سئل من هي تلك الفرقة فأجاب: (( الجماعة و في رواية ما أنا عليه وأصحابي)).
إن قليلاً من التفكير المنطقي يبين لنا أن استخدام هذه الجملة لاحتكار الجنة من قبل أية فرقة هو استخدام باطل، فلفظ ((الجماعة )) لا يدل الا على الانتماء للأغلبية . فالشيعة و الإباضية و كثير غيرهم يستطيعون القول أنهم مع جماعة المسلمين ... يشهدون بالوحدانية و الرسالة و يقيمون أركان الاسلام. و بالمثل جملة ((ما أنا عليه و أصحابي )) تستطيع الفرق كلها اعتبارها دالة عليها .. فما من فرقة إلا و تؤمن فعلا أنها تتبع هدي الرسول بطريقة أو بأخرى.
و دعونا لا ننسى أنه سواء من بدأوا التشيع لعلي رضي الله عنه أو من خرجوا عليه وقت الفتنة كان منهم خلق كثير من صحابة الرسول. فمن تبعهم اليوم إذاً فقد تبع من تنطبق عليهم لفظة ((أصحابي)).
وأنا لا أزكي مذهب الشيعة ولا غيره ولكن الحق أحق أن يتبع .
الأدهى من ذلك أن السلفييين الجدد يجعلون النجاة حكراً عليهم وحدهم! فهم يخرجون حتى الصوفيين و الأشاعرة من دائرة السنة و الجماعة و يكفرونهم رغم أن كلا الفرقتين تعتبران نفسيهما من أهل السنة.بل رغم أن كثيراً من علماء السنة القدامى اعتبروهم كذلك. و لنذكّر أنفسنا أن من الصوفية علماء أجلاء من أمثال أبو حامد الغزالي صاحب إحياء علوم الدين . أما الأشعرية فكان من أهم علمائهم البيهقي والنووي والعز بن عبد السلام والسيوطي وابن عساكر وابن حجر العسقلاني والقرطبي . فهل يصح الحكم على هؤلاء الذين أخذنا عنهم ديننا أنهم في النار؟؟؟ و هل يصح الحكم بذلك على صلاح الدين الأيوبي و محمد الفاتح (فاتح القسطنطينية) وكان كليهما من الأشاعرة؟
وسأبين ان شاء الله ضعف هذه الزيادة في الحديث الذي فرق الأمة .
يتبع.
رغبة مني في ايصال الخير وتنوير أخوتي رواد المنتدى الكـــرام وردا على سؤال الأخ الكريم أبو مسلم الاثري في الحديث المعروف بـ حديث افتراق الأمة) وان كان السؤال متوجه إلى غيري فأقول وما توفيقي ولا اعتصامي إلا بالله عليه توكلت وإليه أنيب .
كلنا يسمع بحديث : ( افترقت اليهود على إحدى ـ أو اثنتين ـ وسبعين فرقة، والنصارى كذلك، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة، كلهم في النار إلا واحدة ) . قالوا: من هي يا رسول الله؟ قال : ( ما أنا عليه وأصحابي ) رواه الأئمة أبوداود والترمذي والحاكم وابن حبــان عن سيدنا أبي هريرة رضي الله عنه ،
هذا الحديث كثر الحديث حــوله وادعت كــل طائفة أنها هي الناجية وغيرهـــا ضــال هالك !!!!! وسيسوا هذا الحديث وضربوا به الأمة الاسلامية جمعاء بقصد تفرقتها وصار الكــل يستدل بهذا الحديث خصوصا في السنوات الأخيرة وغرسوه في عقول الصغار وحفروه حفرا حيث درس في المدارس التربوية وغيرها بمفهومه السياسي لا الديني والغرض منه واضح من أجل تكفير المسلمين وتفريقهم شيعا ومن تم استحلال دمائهم وأموالهم وأعراضهم وهو ما وصلوا إليه بالفعل .
حتى صار المسلمون قلة قليلة وهم الوهابيون النجديون أو السلفيون الجهاديون والعلميون بالمفهوم المعاصر ......
وغيرهم ضال مضل هالك بدليل حديث الافتراق ، واستولوا على عقول الصبيان والعوام بهذا الحديث .
كلما فكرت في هذا الحديث تساءلت: هل من الحكمة زرع بذور الفرقة في قلوب المسلمين منذ طفولتهم؟ و هل يعدهم ذلك ليكونوا صفاً واحداً في مواجهة أعدائهم مستقبلاً؟
ألم يحن الوقت لنتعلم من التاريخ أن التناحر المذهبي كان من أهم أسباب - أو على الأقل ذرائع - انقسام واقتتال المسلمين منذ عصر الفتنة الكبرى أيام الخليفة علي كرم الله وجهه وعثمان رضي الله عنه و حتى الآن؟ ثم أليس الحكم بالنار هو حكم ضمني بالكفر، فالكفار هم أهل النار المخلدون فيها، فأين هؤلاء المربون الأفاضل الذين درسونا حديث الافتراق من الحديث الآخر( أيما رجل قال لأخيه يا كافر فقد باء بها أحدهما))؟ علماً بأن هذا الحديث الأخير هو في صحيح البخاري و مسلم بينما حديث الفُرقة لم يرد في الصحيحين و إن اعتبر صحيحاً في كتب أخرى إلا أن الكثيرا من العلماء ضعّفه على مر التاريخ. وهذا يغفل عنه كثير من الناس وسنبينه ان شاء الله تعالى .
بل إن الجزء الأخير من الحديث ( كلها في النار الا واحدة))، و الذي هو موضع الاشكال، أشد ضعفاً من باقي الحديث ولم يرد الا في بعض رواياته. و كان هناك من العلماء من شك أنه من وضع غلاة فرقة من الفرق ، تقولوا به على رسول الله ليسوغوا لأنفسهم مذهبهم التكفيري. أوليس الأخذ بالحديث الصحيح و ترك ما اشتبه به أولى؟
ثم حتى لو أخذنا الحديث بصورته السابقة كاملة و سلمنا بصحته فليس فيه ما يبين من هي تلك الفرقة! حيث أن هذا البيان إنما يظهر في إضافة أخرى في بعض الروايات (فهي اذاً أضعف من كل ما سبقها) أن الرسول عليه السلام سئل من هي تلك الفرقة فأجاب: (( الجماعة و في رواية ما أنا عليه وأصحابي)).
إن قليلاً من التفكير المنطقي يبين لنا أن استخدام هذه الجملة لاحتكار الجنة من قبل أية فرقة هو استخدام باطل، فلفظ ((الجماعة )) لا يدل الا على الانتماء للأغلبية . فالشيعة و الإباضية و كثير غيرهم يستطيعون القول أنهم مع جماعة المسلمين ... يشهدون بالوحدانية و الرسالة و يقيمون أركان الاسلام. و بالمثل جملة ((ما أنا عليه و أصحابي )) تستطيع الفرق كلها اعتبارها دالة عليها .. فما من فرقة إلا و تؤمن فعلا أنها تتبع هدي الرسول بطريقة أو بأخرى.
و دعونا لا ننسى أنه سواء من بدأوا التشيع لعلي رضي الله عنه أو من خرجوا عليه وقت الفتنة كان منهم خلق كثير من صحابة الرسول. فمن تبعهم اليوم إذاً فقد تبع من تنطبق عليهم لفظة ((أصحابي)).
وأنا لا أزكي مذهب الشيعة ولا غيره ولكن الحق أحق أن يتبع .
الأدهى من ذلك أن السلفييين الجدد يجعلون النجاة حكراً عليهم وحدهم! فهم يخرجون حتى الصوفيين و الأشاعرة من دائرة السنة و الجماعة و يكفرونهم رغم أن كلا الفرقتين تعتبران نفسيهما من أهل السنة.بل رغم أن كثيراً من علماء السنة القدامى اعتبروهم كذلك. و لنذكّر أنفسنا أن من الصوفية علماء أجلاء من أمثال أبو حامد الغزالي صاحب إحياء علوم الدين . أما الأشعرية فكان من أهم علمائهم البيهقي والنووي والعز بن عبد السلام والسيوطي وابن عساكر وابن حجر العسقلاني والقرطبي . فهل يصح الحكم على هؤلاء الذين أخذنا عنهم ديننا أنهم في النار؟؟؟ و هل يصح الحكم بذلك على صلاح الدين الأيوبي و محمد الفاتح (فاتح القسطنطينية) وكان كليهما من الأشاعرة؟
وسأبين ان شاء الله ضعف هذه الزيادة في الحديث الذي فرق الأمة .
يتبع.
نفيسة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 103
نقاط : 4672
تاريخ التسجيل : 24/05/2012
رد: سيدي الشيخ
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا مجددا
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته إخواني أخواتي أستسمحكم بهذه المداخلة المتواضعة وإن صراحة لا أحب الجدال والخوض في الأمور التي قد تفرق جمعنا ومحبتنا في الله تعالى
ليعلم الجميع أننا كلنا مسلمون موحدون لله تعالى لا شريك له وبهذا الشعار العظيم أسس شيخنا سيدي عبد القادر بن محمد الملقب بسيدي الشيخ مدرسته ( الشيخية الشاذلية) والدليل أنه رحمه الله ترك وصايا لأتباعه قائلا حافظوا على كلمة التوحيد ( لا إله إلا الله) المعروف عندنا بدور سيدي الشيخ وما أعظمها من وصية وصية الأنبياء وسيدهم نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم، وليعلم الجميع أننا نحترم الجميع ولا نفرق بين المسلمين ولا نفسق ولا نكفر أحدا مهما كان أتجاهه مادام يصلي ويوحد الله ويحسن الظن بالجميع فذاك هو المسلم والواجب إحترامه، وما أحوجنا إلى نهج سلفنا الصالح ولو رجعنا إلى مناقب سلفنا الصالح لم نجد كلمة ( مشرك أو فاسق أو كافر) لكن مع الأسف لما كثر الهرج والمرج والجهل بالدين صار كل واحد عالما يفسق من يشاء ويكفر من يشاء ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
الله الله الله إخواني أخواتي في حرمات المسلمين ولنتق الله تعالى في أعراض إخواننا فهذا صوفي وهذا سلفي كلنا تجمعنا راية لا إله إلا الله وإن أردنا أن ننصح أو نعظ فلتكن بحكمة ولين وبرفق وبالتي هي أحسن وأسوتنا وقدوتنا نبينا سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم
كما لا يفوتني أن أشكر الأخت الفاضلة السيدة نفيسة على كلمتنا المباركة وكذا جميع الإخوة والأخوات
أتمنى منكم أن تتابعوا هذا المقطع ففيه بعض التوضيحات والله تعالى أسأله وأتوسله أن يهيدنا جميعا ويرقق قلوبنا تجاه إخواننا وأن لا نحكم على شيء نجهله وأن نرجع إلى قول العلماء الربانيين فيه ( إن تعلمت شيئا غابت عنك أشياء )
محبكم وخديمكم العبد الفقير الضعيف حاكمي مصطفى غفر الله تعالى زلله وتقبل بمحض الفضل عمله والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
https://www.youtube.com/watch?v=ZnHiI3Nnp00
فقير بوشيخي- عضو مميز
- عدد الرسائل : 1413
الموقع : www.cheikhiyya.com
نقاط : 7556
تاريخ التسجيل : 29/04/2008
رد: سيدي الشيخ
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا على المداخلة القيمة التي تدعوا إلى توحيد الأمة ، و كذلك أشكرك على الفيديو الرائد الذي يشرح الحديث كما شرحة العلماء الأفاضل الذين لم يسيسوا هذا الحديث .
وذهب بعض العلمـــاء الأفاضل إلى الجمع بين الأحــاديث القاضية بنجاة الأمة المحمدية و هذا الحديث خروجا من الخــلاف فقــالوا : إن المراد بالأثــار الواردة في فضائل هذه الأمة كقوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( إن هذه الأمة أمة مرحومة عذابها بأيديها فإذا كان يوم القيامة دفع إلى كل رجل من المسلمين رجل من المشركين فيقال : هذا فداؤك من النار ) صحيح رواه الإمام ابن مــاجة ، وقوله صلى الله عليه وآله وسلم : (أمتي هذه أمة مرحومة ليس عليها عذاب في الآخرة إنما عذابها في الدنيا الفتن و الزلازل و القتل و البلايا .) حديث صحيح رواه الأئمة أبوداود والحاكم والطبراني ، المرد بذلك أمة الإجــابة وهي : الأمــة التي آمنت بسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم على اختلاف طوائفها ، نعم قد يعذب بعضهم ممن خالف نهج المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم لكنهم لا يخلدون في النــار وليسوا كفــارا.
أما من ورد فيهم حديث افتراق الأمة الضعيف فهم أمة الدعوة وهي : الأمـــة التي سمعت ببعثة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم لكنها لم تؤمن به ولم تتبعه على اختلاف مللها وتشعب معتقــداتها ، فهم كذلك من أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم والدليل قوله صلى الله عليه وآله وسلم : (والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار ) رواه الإمام مسلم في صحيحه ، فقوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( من هذه الأمــة ) يقصد بذلك أمته كما هو ظــاهر ، وقوله : ( يهودي ولا نصراني ) يؤيد ما ذُكــر من كونهم تشملهم أمة الدعوة ، والربط بين هذا الحديث وحديث افتراق الأمة يكمن في كون المــلل وإن كثرت مرجعها إلى اثنين وسبعين ملة وغيرها تفرع عنها ، وأن الأمة الناجية هي أمة الإجــابة فقط ، جمعا بين هاته الأحــاديث ..... مع أن المعروف أن الضعيف لا يقــاوم الصحيح المشهــور .
ثم هنـــاك دقيقة لابد من ملاحظتها وهي أن من يتبجح بأنه من الفرقة المنصــورة النــاجية وغيره لا نصيب له في الرحمة الربانية إنمــا يزكي نفسه و يتألى على الله وربنا يقول في محكم التنزيل : ( ولا تــزكوا أنفسكم ) ، فالمطلوب من المؤمن أن يعمل وفــــق أوامر الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ويرجو من الله القبــول ، لا أن يجلس على أريكة و يحكم على أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم برأيه وهــواه ، والله المستعـــان وعليه التكــــلان ولا حول ولا قوة إلا به .
والله أعلم وأحكم وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وآله وصحبه والتــابعين لهم بإحســان إلى يوم الديــــــن .
جزاك الله خيرا على المداخلة القيمة التي تدعوا إلى توحيد الأمة ، و كذلك أشكرك على الفيديو الرائد الذي يشرح الحديث كما شرحة العلماء الأفاضل الذين لم يسيسوا هذا الحديث .
وذهب بعض العلمـــاء الأفاضل إلى الجمع بين الأحــاديث القاضية بنجاة الأمة المحمدية و هذا الحديث خروجا من الخــلاف فقــالوا : إن المراد بالأثــار الواردة في فضائل هذه الأمة كقوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( إن هذه الأمة أمة مرحومة عذابها بأيديها فإذا كان يوم القيامة دفع إلى كل رجل من المسلمين رجل من المشركين فيقال : هذا فداؤك من النار ) صحيح رواه الإمام ابن مــاجة ، وقوله صلى الله عليه وآله وسلم : (أمتي هذه أمة مرحومة ليس عليها عذاب في الآخرة إنما عذابها في الدنيا الفتن و الزلازل و القتل و البلايا .) حديث صحيح رواه الأئمة أبوداود والحاكم والطبراني ، المرد بذلك أمة الإجــابة وهي : الأمــة التي آمنت بسيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم على اختلاف طوائفها ، نعم قد يعذب بعضهم ممن خالف نهج المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم لكنهم لا يخلدون في النــار وليسوا كفــارا.
أما من ورد فيهم حديث افتراق الأمة الضعيف فهم أمة الدعوة وهي : الأمـــة التي سمعت ببعثة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم لكنها لم تؤمن به ولم تتبعه على اختلاف مللها وتشعب معتقــداتها ، فهم كذلك من أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم والدليل قوله صلى الله عليه وآله وسلم : (والذي نفس محمد بيده لا يسمع بي أحد من هذه الأمة يهودي ولا نصراني ثم يموت ولم يؤمن بالذي أرسلت به إلا كان من أصحاب النار ) رواه الإمام مسلم في صحيحه ، فقوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( من هذه الأمــة ) يقصد بذلك أمته كما هو ظــاهر ، وقوله : ( يهودي ولا نصراني ) يؤيد ما ذُكــر من كونهم تشملهم أمة الدعوة ، والربط بين هذا الحديث وحديث افتراق الأمة يكمن في كون المــلل وإن كثرت مرجعها إلى اثنين وسبعين ملة وغيرها تفرع عنها ، وأن الأمة الناجية هي أمة الإجــابة فقط ، جمعا بين هاته الأحــاديث ..... مع أن المعروف أن الضعيف لا يقــاوم الصحيح المشهــور .
ثم هنـــاك دقيقة لابد من ملاحظتها وهي أن من يتبجح بأنه من الفرقة المنصــورة النــاجية وغيره لا نصيب له في الرحمة الربانية إنمــا يزكي نفسه و يتألى على الله وربنا يقول في محكم التنزيل : ( ولا تــزكوا أنفسكم ) ، فالمطلوب من المؤمن أن يعمل وفــــق أوامر الله وسنة رسوله صلى الله عليه وآله وسلم ويرجو من الله القبــول ، لا أن يجلس على أريكة و يحكم على أمة سيدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم برأيه وهــواه ، والله المستعـــان وعليه التكــــلان ولا حول ولا قوة إلا به .
والله أعلم وأحكم وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وآله وصحبه والتــابعين لهم بإحســان إلى يوم الديــــــن .
نفيسة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 103
نقاط : 4672
تاريخ التسجيل : 24/05/2012
رد: سيدي الشيخ
إجابة موفقة من الأخت الفاضلة نفيسة ومعلومات غزيرة ونادرة جديرة بالقراءة والتمعن ، لطالما تمعنت وتحيرت في الجملة الأخير من هذا الحديث بل والحديث كله .الذي شتت هذه الأمة المرحومة ولم أجد لنفسي خلاصا إلا بالأستاذة والأخت نفيسة فجزاه الله عني خير الجزاء .
ولكن لا زال عندي بعض الغموض في هذا الحديث ، وخصوصا قولك أن الجملة الأخيرة ضعيفة بل والحديث كله ضعيف ، وكنت أعتقد أنه صحيحا لأنه كثيرا ما كان يستدل به أهل السنة على الفرق الأخرى ، فكيف لكي أستاذتي أن تقنعيني ومن هو مثلي بضعف الجملة الأخيرة منه ، ??
ولكن لا زال عندي بعض الغموض في هذا الحديث ، وخصوصا قولك أن الجملة الأخيرة ضعيفة بل والحديث كله ضعيف ، وكنت أعتقد أنه صحيحا لأنه كثيرا ما كان يستدل به أهل السنة على الفرق الأخرى ، فكيف لكي أستاذتي أن تقنعيني ومن هو مثلي بضعف الجملة الأخيرة منه ، ??
أبو مسلم الأثري- عضو جديد
- عدد الرسائل : 23
العمر : 70
نقاط : 5074
تاريخ التسجيل : 24/01/2011
رد: سيدي الشيخ
بسم الله الرحمن الرحيم
أشكرك شكرا جزيلا سيدي أبو مسلم على الرد والإطراء .
نعم الحديث ضعيف لضعــف رواته ، وشــــاذ لمخالفته الآيــات الصريحة والأحــاديث المشهورة الصحيحة الصريحة وإليكم بعض المــآخذ عليه :
أولا : مخالفته لقول الله تعــالى : ( كنتم خير أمــة أخرجت للنـــاس ) فالحق شهد بكونها خير الأمم ، إلا أن هذا الحديث يجعلها أشر من اليهود الذين افترقــوا إلى إحدى وسبعين فرقة والنصارى المفترقين إلى اثنين وسبعين فرقة فقط ، فهي هنــا قد زادت عليهم بفرقة ........وهذا لا يقــول به عــاقل .
_ ثانيا : أن الفرق التي ظهرت في الأمة الإســلامية تفوق بكثير هذا العدد أي ثلاث وسبعين ، وحتى الذين حاولوا أن يؤلفوا في ذكر الفرق كالعلامة عبد القــاهر البغدادي وغيره تكــلفوا في الوقوف بالفرق على العدد المذكــور ، ثم إن هنـــاك فرقا ظهرت في العصر الحديث تنتمي كلها إلى الإسلام وتعد بالعشرات لكنهم لم يذكروها مع الفرق الضالة عند التقسيم على مقتضى هذا الحديث الضعيف .
ثالثــا _ لفظة ( كلها في النــار إلا واحــدة ) وهي اللفظة التي بها احتجت بعض الطــوائف في كونها على الحق وغيرها مبطل ، لفظة لم تثبت في هذا الحديث ، نقل العلامة ابن الوزيــر في كتابه ( العواصم والقــواصم ) ص 138 عن العلامة المجتهد الحافظ ابن حــزم الأندلسي قوله عنها أنها : ( موضوعة غير موقوفة ولا مرفوعة ) وموضوعة يعني : مكــذوبة ، وقال العلامة الأصولي المجتهد الشوكــاني في تفسيره المسمى ( فتح القدير ) 2 / 52 : ( أما زيــادة كلها في النــار إلا واحدة فقد ضعفها جمــاعة من المحدثين ، بل قال ابن حزم عنها موضوعة فإنها تشكل إشكالات كثيرة : منها أنها تفيد الحكم على الأكثر من هذه الأمة بالهلاك والكون في النــار ، وهو مخــالف للأحاديث الواردة في الأمــة بأنها مرحومة ، وبأنها أكثر الأمم في الجنة ..... ) أنظروا هذا الكلام النفيس من هذا العلامة المحقق .
_ رابعــا : مخــالفته للأحاديث الصريحة الصحيحة المشهورة التي تقضي بنجــاة الأمة المحمدية كقوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( من مــات وهو يعلم أن لا إله إلا الله دخل الجنة ) رواه الإمــام مسلم وقوله صلى الله عليه وسلم: ( من شهد أن لا إله إلا الله: وحده لا شريك له، وأن محمداً عبده ورسوله، وأن عيسى عبد الله ورسوله، وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه، والجنة حق، والنار حق، أدخله الله الجنة على ما كان من العمل ) رواه الإمـــامان البخاري ومسلم.
وعن سيدنا أبي ذر رضي الله عنه : قال أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض وهو نائم ثم أتيته وقد استيقظ فقال: ( ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر وكان أبو ذر إذا حدث بهذا قال وإن رغم أنف أبي ذر ) رواه الإمام البخاري ، وقال صلى الله عليه وسلم : ( فإن الله قد حرم على النار من قال لا إله إلا الله يبتغي بذلك وجه الله ) رواه الإمام البخاري وقال صلى الله عليه وآله وسلم : (ما من أمة إلا وبعضها في النار وبعضها في الجنة إلا أمتي فإنها كلها في الجنة ) رواه الإمام الطبراني والخطيب البغدادي وهو حديث صحيح ووهم الحافظ الهيثمي حين ضعفه بأحمد بن الحجاج وهو غير المصري كما ظن ، بل هو أبو بكر المروزي البغدادي كما حقق ذلك شيخ شيوخنا الحافظ المجتهد الحجة سيدي أبي الفيض الغمــاري في كتابه الحاوي ( 5 / 354 ) والله أعلم .
خــامســا : ضعف رجــال الحديث في كل رواياته وعدم الانجبــار بتعدد الطرق لأن المحدثين اشترطوا لتحسين الأحــاديث أن تروى من طرق تجبر الضعف لا أن تكون هي الأخرى أشد ضعفا من بعضها البعض .
سادســا : الإضطراب الواقع في ألفاظ الحديث فمرة روي بلفظ : ( كلها في الجنة إلا واحدة ) ، وأخرى : ( كلها في النار إلا واحدة )، وهذه الرواية عكس التي قبلها تماما، وفي غيرها ( كلها في في الجنة إلا الزنادقة ) ، ورويت ( إلا الشيعة )، وغير ذلك من الزيادات. والمعروف أن الاضطراب يضعف الحديث ويوهنه .
فإذا نظرنا نظرة فاحصة متمعنة فيما ورد نجــد أن هذا الحديث الذي يرفعه البعض شعــارا لهم ويهــاجمون به غيرهم إنما هو حديث ضعيف مقدوح في صحته فليكن الواحد منا على بصيرة ولا تسقه العاطفة إلى هؤلاء أو أولئك بمجرد الإدعــاء .
ملاحظة : من اعتمد الحديث من العلمــاء _ على فرض صحته _ إنما احتج به دون زيـــادة : ( كلها في النــار إلا واحدة ) أما هي فموضوعة باطلة ، قال العلامة الأصولي المحدث ابن الوزيــر اليمني : ( وإيــاك من الاغترار ب " كلها هالكة إلا واحدة " فإنها زيــادة غير صحيحة ، فــاسدة المعنى غير صحيحة القــاعدة ولا يؤتمن أن تكون من دسيس الملاحدة ) "العواصم والقواصم " ص 138 ، والله أعلم وأحكـــــم .
وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وآلــه وصحبه وسلم تسليما كثيرا إلى يوم الديـــن .
أشكرك شكرا جزيلا سيدي أبو مسلم على الرد والإطراء .
نعم الحديث ضعيف لضعــف رواته ، وشــــاذ لمخالفته الآيــات الصريحة والأحــاديث المشهورة الصحيحة الصريحة وإليكم بعض المــآخذ عليه :
أولا : مخالفته لقول الله تعــالى : ( كنتم خير أمــة أخرجت للنـــاس ) فالحق شهد بكونها خير الأمم ، إلا أن هذا الحديث يجعلها أشر من اليهود الذين افترقــوا إلى إحدى وسبعين فرقة والنصارى المفترقين إلى اثنين وسبعين فرقة فقط ، فهي هنــا قد زادت عليهم بفرقة ........وهذا لا يقــول به عــاقل .
_ ثانيا : أن الفرق التي ظهرت في الأمة الإســلامية تفوق بكثير هذا العدد أي ثلاث وسبعين ، وحتى الذين حاولوا أن يؤلفوا في ذكر الفرق كالعلامة عبد القــاهر البغدادي وغيره تكــلفوا في الوقوف بالفرق على العدد المذكــور ، ثم إن هنـــاك فرقا ظهرت في العصر الحديث تنتمي كلها إلى الإسلام وتعد بالعشرات لكنهم لم يذكروها مع الفرق الضالة عند التقسيم على مقتضى هذا الحديث الضعيف .
ثالثــا _ لفظة ( كلها في النــار إلا واحــدة ) وهي اللفظة التي بها احتجت بعض الطــوائف في كونها على الحق وغيرها مبطل ، لفظة لم تثبت في هذا الحديث ، نقل العلامة ابن الوزيــر في كتابه ( العواصم والقــواصم ) ص 138 عن العلامة المجتهد الحافظ ابن حــزم الأندلسي قوله عنها أنها : ( موضوعة غير موقوفة ولا مرفوعة ) وموضوعة يعني : مكــذوبة ، وقال العلامة الأصولي المجتهد الشوكــاني في تفسيره المسمى ( فتح القدير ) 2 / 52 : ( أما زيــادة كلها في النــار إلا واحدة فقد ضعفها جمــاعة من المحدثين ، بل قال ابن حزم عنها موضوعة فإنها تشكل إشكالات كثيرة : منها أنها تفيد الحكم على الأكثر من هذه الأمة بالهلاك والكون في النــار ، وهو مخــالف للأحاديث الواردة في الأمــة بأنها مرحومة ، وبأنها أكثر الأمم في الجنة ..... ) أنظروا هذا الكلام النفيس من هذا العلامة المحقق .
_ رابعــا : مخــالفته للأحاديث الصريحة الصحيحة المشهورة التي تقضي بنجــاة الأمة المحمدية كقوله صلى الله عليه وآله وسلم : ( من مــات وهو يعلم أن لا إله إلا الله دخل الجنة ) رواه الإمــام مسلم وقوله صلى الله عليه وسلم: ( من شهد أن لا إله إلا الله: وحده لا شريك له، وأن محمداً عبده ورسوله، وأن عيسى عبد الله ورسوله، وكلمته ألقاها إلى مريم وروح منه، والجنة حق، والنار حق، أدخله الله الجنة على ما كان من العمل ) رواه الإمـــامان البخاري ومسلم.
وعن سيدنا أبي ذر رضي الله عنه : قال أتيت النبي صلى الله عليه وسلم وعليه ثوب أبيض وهو نائم ثم أتيته وقد استيقظ فقال: ( ما من عبد قال لا إله إلا الله ثم مات على ذلك إلا دخل الجنة قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق قلت وإن زنى وإن سرق قال وإن زنى وإن سرق على رغم أنف أبي ذر وكان أبو ذر إذا حدث بهذا قال وإن رغم أنف أبي ذر ) رواه الإمام البخاري ، وقال صلى الله عليه وسلم : ( فإن الله قد حرم على النار من قال لا إله إلا الله يبتغي بذلك وجه الله ) رواه الإمام البخاري وقال صلى الله عليه وآله وسلم : (ما من أمة إلا وبعضها في النار وبعضها في الجنة إلا أمتي فإنها كلها في الجنة ) رواه الإمام الطبراني والخطيب البغدادي وهو حديث صحيح ووهم الحافظ الهيثمي حين ضعفه بأحمد بن الحجاج وهو غير المصري كما ظن ، بل هو أبو بكر المروزي البغدادي كما حقق ذلك شيخ شيوخنا الحافظ المجتهد الحجة سيدي أبي الفيض الغمــاري في كتابه الحاوي ( 5 / 354 ) والله أعلم .
خــامســا : ضعف رجــال الحديث في كل رواياته وعدم الانجبــار بتعدد الطرق لأن المحدثين اشترطوا لتحسين الأحــاديث أن تروى من طرق تجبر الضعف لا أن تكون هي الأخرى أشد ضعفا من بعضها البعض .
سادســا : الإضطراب الواقع في ألفاظ الحديث فمرة روي بلفظ : ( كلها في الجنة إلا واحدة ) ، وأخرى : ( كلها في النار إلا واحدة )، وهذه الرواية عكس التي قبلها تماما، وفي غيرها ( كلها في في الجنة إلا الزنادقة ) ، ورويت ( إلا الشيعة )، وغير ذلك من الزيادات. والمعروف أن الاضطراب يضعف الحديث ويوهنه .
فإذا نظرنا نظرة فاحصة متمعنة فيما ورد نجــد أن هذا الحديث الذي يرفعه البعض شعــارا لهم ويهــاجمون به غيرهم إنما هو حديث ضعيف مقدوح في صحته فليكن الواحد منا على بصيرة ولا تسقه العاطفة إلى هؤلاء أو أولئك بمجرد الإدعــاء .
ملاحظة : من اعتمد الحديث من العلمــاء _ على فرض صحته _ إنما احتج به دون زيـــادة : ( كلها في النــار إلا واحدة ) أما هي فموضوعة باطلة ، قال العلامة الأصولي المحدث ابن الوزيــر اليمني : ( وإيــاك من الاغترار ب " كلها هالكة إلا واحدة " فإنها زيــادة غير صحيحة ، فــاسدة المعنى غير صحيحة القــاعدة ولا يؤتمن أن تكون من دسيس الملاحدة ) "العواصم والقواصم " ص 138 ، والله أعلم وأحكـــــم .
وصلى الله وسلم وبارك على سيدنا محمد وآلــه وصحبه وسلم تسليما كثيرا إلى يوم الديـــن .
نفيسة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 103
نقاط : 4672
تاريخ التسجيل : 24/05/2012
رد: سيدي الشيخ
الموضوع مهم و مفيد و نظرا لقيمته فقد نشر في مكان آخر .
الرابط الأول:
http://beniounif.hooxs.com/t2671-topic
الرابط الثاني:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=10970597
الرابط الأول:
http://beniounif.hooxs.com/t2671-topic
الرابط الثاني:
http://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=10970597
شيخاوي- عضو جديد
- عدد الرسائل : 14
نقاط : 4373
تاريخ التسجيل : 15/12/2012
رد: سيدي الشيخ
مع احترامي للأخت نفيسة ينبغي على من نقل موضوع من موقع أو من كتاب أن يذكر المصدر ويوثق نقوله ، وإلا كانت خيانة علمية ، وهذا لا يليق بنا كمثقفين .
وأنا بهذا لا أقلل من مكانة الأستاذة وإنما للأمانة العلمية وجب التذكير . وأنا أجزم أنها تتفهم ذلك .
كما أشكر الأخ شيخاوي الذي نبهنا لذلك بذكر المصدر وهما الربط الأول والثاني .
وأنا بهذا لا أقلل من مكانة الأستاذة وإنما للأمانة العلمية وجب التذكير . وأنا أجزم أنها تتفهم ذلك .
كما أشكر الأخ شيخاوي الذي نبهنا لذلك بذكر المصدر وهما الربط الأول والثاني .
أبو مسلم الأثري- عضو جديد
- عدد الرسائل : 23
العمر : 70
نقاط : 5074
تاريخ التسجيل : 24/01/2011
رد: سيدي الشيخ
... وهكذا قطع الأخ/ شيخاوي مشكورا قول كل خطيب !!!!
لقد سبق لي في تعليقات سابقة في هذا المنتدى التلميح لمثل هذه التصرفات غير الأخلافية في ميزان العلم والمعرفة .. لا بارك الله في ناقل أي خبر دون الإشارة إلى مصدره ، لا داعي إذن لاستعراض عضلات علمية لا تعكسها الكتابات المقروءة ، لقد انجلى الغبار ، هكذا الأيام كفيلة بكشف الزيف والكذب وادعاء حمل الشهادات العليا ، لنكن صرحاء ونحترم منتدانا ، ونحترم شخصية المنتدى " سيدي الشيخ " ولنضع الصفات " السيد/ الفاضل ،، السيدة/ الفاضلة " في سياقها ومكانها الجديرة به ، لا نطلقها على عواهنها ، مع شكري مجددا للأخ/ شيخاوي على تمكنه من فضح هذا السلوك غير القويم ، إنه صيد ثمين .
لقد سبق لي في تعليقات سابقة في هذا المنتدى التلميح لمثل هذه التصرفات غير الأخلافية في ميزان العلم والمعرفة .. لا بارك الله في ناقل أي خبر دون الإشارة إلى مصدره ، لا داعي إذن لاستعراض عضلات علمية لا تعكسها الكتابات المقروءة ، لقد انجلى الغبار ، هكذا الأيام كفيلة بكشف الزيف والكذب وادعاء حمل الشهادات العليا ، لنكن صرحاء ونحترم منتدانا ، ونحترم شخصية المنتدى " سيدي الشيخ " ولنضع الصفات " السيد/ الفاضل ،، السيدة/ الفاضلة " في سياقها ومكانها الجديرة به ، لا نطلقها على عواهنها ، مع شكري مجددا للأخ/ شيخاوي على تمكنه من فضح هذا السلوك غير القويم ، إنه صيد ثمين .
CKB- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 328
الموقع : الأبيض سيدي الشيخ - الجزائر -
نقاط : 6319
تاريخ التسجيل : 17/05/2008
رد: سيدي الشيخ
بسم الله الرحمن الرحيم
قال عليه الصلاة والسلام (الدين النصيحة.......)
أشكر الأخ المحترم شيخاوي على اهتمامه بالموضوع ودخوله للمنتدى بعد غيابه الطويل وعلى أدبه وأخلاقه حيث نصحني ضمنا بذكر الروابط دون تجريح أو تنقيص وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على رزانته وأخلاقه فجزاه الله خيرا .
كما أشكر الأخ الكريم أبو مسلم على أدبه وشجاعته وحرصه على الأمانة فقد نصحني تلميحا وتصريحا دون تجريح فجزاه الله خيرا على ذلك .
ولكن أعيب عليه شيئا واحدا وهو تسرعه في الرد ، وربما أنا السبب في ذلك حيث تغاضيت على الرد على الاخ شيخاوي وذلك لانشغالي وتهويني للموضوع .
وأخيرا أقول لأعضاء هذا المنتدى إخوتي في الله وابناء عمومتي لست أنا من يفعل هذا ويسطوا على أفكار غيره لطالما تكلمت عن الأمانة العلمية والفكرية ديني وأخلاقي وإنسانيتي لا يسمحوا لي بمثل هذا ، وأنا الذي تربيت في الزوايا وأنا بنت اللوحة والقلم والدواية والصلصال .
لقد تألمت كثيرا لهذه الردود الجارحة وعلمت وتأكدت أن لي أعداء بهذا المنتدى يتربصون بي ويحسبون علي أنفاسي ، ولا يدخلون للمنتدى إلا إذا أرادوا أن يردوا علي ، ولكن الحمد لله لم يتمكنوا مني بل مكنني الله منهم أيما تمكين ، ولا أقول لهم إلا كما قال النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا فأنتم الطلقاء.
أقول بوضوح ما كتبته في هذه الصفحة حول حديث افتراق الأمة هو من بنيات أفكاري وجهدي وبحتي ولم أنقله من موقع أو من كتاب ، وذلك أنه وجهت لي دعوة لملتقى حول القرآن الكريم وتوحيد الأمة وكلفت بإلقاء محاضرة بعنوان (نظرة في حديث افتراق الأمة) وألقيت المحاضرة فعلا سنة 2009 والحمد لله ، ودام النقاش حولها ساعة ونصف تقريبا وما كتبته في هذا المنتدى هو بعض المناقشات التي دارت حول الموضوع .
أما ما هو موجود في الرابط الأول الذي ذكره الاخ شيخاوي : http://beniounif.hooxs.com/t2671-topic
فقد نقله أحد طلبتي وأنا أذنت له بذلك وأجزته بتاريخ : 05/01/2010وهو بدوره لم ينسبه لنفسه بل ذكر المصدر ومن فضل الله علي كتب المصدر بلون مغاير وصغير في آخر كل مداخلة له .
وأنا أدعوا أعضاء هذا المنتدى المنصفين أن يرجعوا للرابط الأول ويضللوا الموضون سيجدون عبارة (من مدخلات الاستاذة نفيسة).
أما الرابط الثاني نقله صاحبه بتاريخ 27/07/2012 من الرابط الأول المكتوب بتاريخ 05/01/2010.
أظن أني فندت هذه الادعاءات بكل أدب ولم أسب أحدا حفاظا على روابط الأخوة والاسلام ولم يبقى لمن سبني وتهكم بي وجرحني تصريحا وتلميحا إلا أن يعتذر . وشكرا للجميع .
قال عليه الصلاة والسلام (الدين النصيحة.......)
أشكر الأخ المحترم شيخاوي على اهتمامه بالموضوع ودخوله للمنتدى بعد غيابه الطويل وعلى أدبه وأخلاقه حيث نصحني ضمنا بذكر الروابط دون تجريح أو تنقيص وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على رزانته وأخلاقه فجزاه الله خيرا .
كما أشكر الأخ الكريم أبو مسلم على أدبه وشجاعته وحرصه على الأمانة فقد نصحني تلميحا وتصريحا دون تجريح فجزاه الله خيرا على ذلك .
ولكن أعيب عليه شيئا واحدا وهو تسرعه في الرد ، وربما أنا السبب في ذلك حيث تغاضيت على الرد على الاخ شيخاوي وذلك لانشغالي وتهويني للموضوع .
وأخيرا أقول لأعضاء هذا المنتدى إخوتي في الله وابناء عمومتي لست أنا من يفعل هذا ويسطوا على أفكار غيره لطالما تكلمت عن الأمانة العلمية والفكرية ديني وأخلاقي وإنسانيتي لا يسمحوا لي بمثل هذا ، وأنا الذي تربيت في الزوايا وأنا بنت اللوحة والقلم والدواية والصلصال .
لقد تألمت كثيرا لهذه الردود الجارحة وعلمت وتأكدت أن لي أعداء بهذا المنتدى يتربصون بي ويحسبون علي أنفاسي ، ولا يدخلون للمنتدى إلا إذا أرادوا أن يردوا علي ، ولكن الحمد لله لم يتمكنوا مني بل مكنني الله منهم أيما تمكين ، ولا أقول لهم إلا كما قال النبي صلى الله عليه وسلم اذهبوا فأنتم الطلقاء.
أقول بوضوح ما كتبته في هذه الصفحة حول حديث افتراق الأمة هو من بنيات أفكاري وجهدي وبحتي ولم أنقله من موقع أو من كتاب ، وذلك أنه وجهت لي دعوة لملتقى حول القرآن الكريم وتوحيد الأمة وكلفت بإلقاء محاضرة بعنوان (نظرة في حديث افتراق الأمة) وألقيت المحاضرة فعلا سنة 2009 والحمد لله ، ودام النقاش حولها ساعة ونصف تقريبا وما كتبته في هذا المنتدى هو بعض المناقشات التي دارت حول الموضوع .
أما ما هو موجود في الرابط الأول الذي ذكره الاخ شيخاوي : http://beniounif.hooxs.com/t2671-topic
فقد نقله أحد طلبتي وأنا أذنت له بذلك وأجزته بتاريخ : 05/01/2010وهو بدوره لم ينسبه لنفسه بل ذكر المصدر ومن فضل الله علي كتب المصدر بلون مغاير وصغير في آخر كل مداخلة له .
وأنا أدعوا أعضاء هذا المنتدى المنصفين أن يرجعوا للرابط الأول ويضللوا الموضون سيجدون عبارة (من مدخلات الاستاذة نفيسة).
أما الرابط الثاني نقله صاحبه بتاريخ 27/07/2012 من الرابط الأول المكتوب بتاريخ 05/01/2010.
أظن أني فندت هذه الادعاءات بكل أدب ولم أسب أحدا حفاظا على روابط الأخوة والاسلام ولم يبقى لمن سبني وتهكم بي وجرحني تصريحا وتلميحا إلا أن يعتذر . وشكرا للجميع .
نفيسة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 103
نقاط : 4672
تاريخ التسجيل : 24/05/2012
رد: سيدي الشيخ
إنه جواب غير مقنع من وجهة نظري ، فحاملو وحاملات الشهادات العليا لا تفوتهم مثل هذه البديهيات عند الكتابة العادية و عند مباشرة والانتهاء من البحوث الأكاديمية لقد قالت هذه الأخت " ..... أظن أني فندت هذه الإدعاءات .... " فما جاء به الأخ/ شيخاوي ليس ادعاءً ، بل حقيقة ، لقد كشف أن الموضوع لم يُشر فيه للمراجع ، وهي حقيقة قرأناها وتأكدنا من صحتها ، وليست ادعاء . و لو بقي الحال كما كان عليه لظل مسكوتا عنه !!!!!
ملاجظة : ليس كل من كان صريحا في إبداء وجهة نظره يُـعد عدوا ، بقي أن أسأل الأخت : هل بإمكانها ذكر مكان وتاريخ انعقاد الملتقى المذكور ؟؟ من كان مشرفا عليه ؟؟ وما دامت مُحاضرة ومحاضرتها تم إلقاؤها ، وتضمنت تلك المعلومات مرتبة ، هل بإمكانها ذكر بقية أو عيّنة من المحاضرين أو الأساتذة الذين شهدوا على مضمون محاضرتها وناقشوها لمدة ساعة ونصف ؟؟؟ ، من حقي أن أسأل و لا عيب في هذا ، فسيدنا أبراهيم عليه السلام ، رغم كونه يعلم أن الخالق سبحانه وتعالى يحيي و يُميت ، إلا أنه ـ ولحكمة ربانية ــ قال : رب أرني كيف تحيي الموتى ، قال أوَلم تؤمن ؟؟ قال بلى ، ولكن ليطمئن قلبي !!!!! فإذا كانت هذه الأخت تحترم هي الأخرى مرتادي المنتدى فلتجبني ، من باب " ليطمئن قلبي "
تقول عن الأخ/ شيخاوي في البداية أنه محترم مُــثنية على أدبه وأخلاقه ، لكن عبارتها الأخيرة " ..... أظن أني فندت هذه الإدعاءات بكل أدب .... " أين الأدب ؟؟؟ إنها عبارة تعكس عدم احترامها له لأنها هاهنا تقول صراحة أنها تــُكذبُـــه ، وتعتبر ما جاء به ادعاءً ، هنا القسوة في الكلام ، لقد كان الأحرى بها القول : لقد أخطأت ، والسلام .
أهل القانون يقولون : البيّــنة على من ادعى واليمين على من أنكر ، وقدم قدم الأخ / شيخاوي البــيّــنة ، فما معني " المُـــدّعي " في قاموس هذه الأخت ؟؟؟؟؟ أليس هو الكاذب الذي لا يحوز حجة على أقواله ؟؟
نحن نتشرف بكوننا أبناء عائلات ، لا نسبّ الناس ، حاشا أن نبادر بالسباب والشتائم .. كل ما في الأمر أننا تعودنا قول الحقيقة ، بدل أن نـُظهر "" كتابة أو قولا " ما لا نــُبطن كما يفعل بعض البشر .
ملاجظة : ليس كل من كان صريحا في إبداء وجهة نظره يُـعد عدوا ، بقي أن أسأل الأخت : هل بإمكانها ذكر مكان وتاريخ انعقاد الملتقى المذكور ؟؟ من كان مشرفا عليه ؟؟ وما دامت مُحاضرة ومحاضرتها تم إلقاؤها ، وتضمنت تلك المعلومات مرتبة ، هل بإمكانها ذكر بقية أو عيّنة من المحاضرين أو الأساتذة الذين شهدوا على مضمون محاضرتها وناقشوها لمدة ساعة ونصف ؟؟؟ ، من حقي أن أسأل و لا عيب في هذا ، فسيدنا أبراهيم عليه السلام ، رغم كونه يعلم أن الخالق سبحانه وتعالى يحيي و يُميت ، إلا أنه ـ ولحكمة ربانية ــ قال : رب أرني كيف تحيي الموتى ، قال أوَلم تؤمن ؟؟ قال بلى ، ولكن ليطمئن قلبي !!!!! فإذا كانت هذه الأخت تحترم هي الأخرى مرتادي المنتدى فلتجبني ، من باب " ليطمئن قلبي "
تقول عن الأخ/ شيخاوي في البداية أنه محترم مُــثنية على أدبه وأخلاقه ، لكن عبارتها الأخيرة " ..... أظن أني فندت هذه الإدعاءات بكل أدب .... " أين الأدب ؟؟؟ إنها عبارة تعكس عدم احترامها له لأنها هاهنا تقول صراحة أنها تــُكذبُـــه ، وتعتبر ما جاء به ادعاءً ، هنا القسوة في الكلام ، لقد كان الأحرى بها القول : لقد أخطأت ، والسلام .
أهل القانون يقولون : البيّــنة على من ادعى واليمين على من أنكر ، وقدم قدم الأخ / شيخاوي البــيّــنة ، فما معني " المُـــدّعي " في قاموس هذه الأخت ؟؟؟؟؟ أليس هو الكاذب الذي لا يحوز حجة على أقواله ؟؟
نحن نتشرف بكوننا أبناء عائلات ، لا نسبّ الناس ، حاشا أن نبادر بالسباب والشتائم .. كل ما في الأمر أننا تعودنا قول الحقيقة ، بدل أن نـُظهر "" كتابة أو قولا " ما لا نــُبطن كما يفعل بعض البشر .
CKB- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 328
الموقع : الأبيض سيدي الشيخ - الجزائر -
نقاط : 6319
تاريخ التسجيل : 17/05/2008
رد: سيدي الشيخ
أولا : أعتذر وأستسمح الأخت الفاضلة نفيسة على تسرعي في الرد عليها فقد ظلتها وأرجوا أن تقبلي اعتذاري كما لا يفوتني أن أقول لك إنني اقتنعت بما قلتي غاية الاقتناع رجعت إلى الرابط الأول فوجدت أن صاحب الموضوع كتب في آخره بخط لونه يميل إلى الأخضر عبارة (من مداخلات الاستاذة نفيسة) وهذا يكفي والرجوع إلى الحق فضيلة .
كما لا يفوتني أن أقول للأخ CKB لا شك أنك رجعت إلى الرابط الاول ألم تجد مكتوب في آخر الموضوع (من مداخلات الاستاذة نفيسة) ???
ماذا تريد إذا . اتق الله وتذكر قول النبي عليه الصلاة والسلام : إستوصوا بالنساء خيرا...
رفقا بالقوارير . لا تجعل للشيطان عليك سبيلا . لقد تجاوزت حدودك مع الاستاذة ، والحقيقة ندمت على ردي عليها لو علمت أنك ترد بهذه القسوة وهذا الحقد والحسد الدفين والعدوانية التي بدت ظاهرة في ردك والسخرية والاستهزاء ، ورغم كل هذا لم ترد عليك بالمثل بل لم ترد عليك أصلا ، بل ردت علي وعلى الاخ شخاوي بكل أدب ،
لو كانت عندك شجاعة أدبية لوسعك أن تقول نعم أخطأت هذه المرة وكلامك صواب والرجوع للحق فضيلة .
ماذا تريد إذا . اتق الله وتذكر قول النبي عليه الصلاة والسلام : إستوصوا بالنساء خيرا...
رفقا بالقوارير . لا تجعل للشيطان عليك سبيلا . لقد تجاوزت حدودك مع الاستاذة ، والحقيقة ندمت على ردي عليها لو علمت أنك ترد بهذه القسوة وهذا الحقد والحسد الدفين والعدوانية التي بدت ظاهرة في ردك والسخرية والاستهزاء ، ورغم كل هذا لم ترد عليك بالمثل بل لم ترد عليك أصلا ، بل ردت علي وعلى الاخ شخاوي بكل أدب ،
لو كانت عندك شجاعة أدبية لوسعك أن تقول نعم أخطأت هذه المرة وكلامك صواب والرجوع للحق فضيلة .
أبو مسلم الأثري- عضو جديد
- عدد الرسائل : 23
العمر : 70
نقاط : 5074
تاريخ التسجيل : 24/01/2011
رد: سيدي الشيخ
دعك يا من تسمى أبو مسلم الأثري من هذا الضرب من الاندفاع غير المبرر ، فأنا لست من النوع الذي تنطلي عليه مثل هذه المسرحيات ، هل غاب عنك أنه بإمكانها ــ قبل دخول المنتدى ومحاولة الدفاع عن نفسها ــ إدخال التعديل الذي أقنعتك أنت به ، ثم تأتي لتقول لنا ما قالت ، هل بإمكانها أن تضع صورة الدعوة الموجهة إلى إليها من طرف القائمين على ذاك الملتقى ؟؟ أم تراها تقول أنها ضاعت منها ؟؟؟ ثم ما المانع من تصريحها باسمها الحقيقي ما دامت تقول أنها أستاذة معروفة و مُحاضرة ، تـُدعى إلى الملتقيات التي يحضرها الرجال والنساء ، وهي بهذه المواصفات تدخل في عداد الشخصيات العامة ؟؟؟
كفاك اندفاعا ، فكلامك لا يعدو كونه صرخة في فراغ ، فإذا كنت أنت سهل الانقياد كما هو ملحوظ وتلك طبيعة بعض الأشخاص ، فأنا لست كذلك .. ما قلته أنت لا يقنعني ، فأبسط طلب أطلبه منك إن كنت تتمتع بالشجاعة الأدبية التي طلبتها مني : أن تفصح أولا عن اسمك الحقيقي لأواصل التجاوب معك وبنفس مستوى الصراحة التي تعرفها عني ، إسمي واضح ، ولك أن تتأكد منه من إدارة المنتدى ، هناك مثل عندنا يقول " الذي يرقص لا يـُــخفي لِحــيـــته " ، فإلى متى تخفي لحيتك ؟؟ وتدعي الدفاع عن الغير وأنت أحوج ما تكون إلى من يدافع عنك ، فمن السهل في زمننا هذا أن يدعي الواحد منا التديّن المفرط ومحاولة الاستشهاد بالأحاديث وهو في الغالب لا يكاد يصدق نفسه أو يتخذ ذلك " عصا " يهش بها على .... وله فيها مآرب أخرى .
إذن ، لا تأخذك العزة بالاثم .. و لا تكن سهل الاختراق ... دعها تدافع عن نفسها ، أليست أستاذة جامعية ؟؟؟ أنت تقلل من شأنها بمستواك المتواضع ، البادي من خلال ردودك ، عند الدفاع عنها وهي تحمل ذاك المستوى الرفيع !!!!!!!!!!!!!.
كفاك اندفاعا ، فكلامك لا يعدو كونه صرخة في فراغ ، فإذا كنت أنت سهل الانقياد كما هو ملحوظ وتلك طبيعة بعض الأشخاص ، فأنا لست كذلك .. ما قلته أنت لا يقنعني ، فأبسط طلب أطلبه منك إن كنت تتمتع بالشجاعة الأدبية التي طلبتها مني : أن تفصح أولا عن اسمك الحقيقي لأواصل التجاوب معك وبنفس مستوى الصراحة التي تعرفها عني ، إسمي واضح ، ولك أن تتأكد منه من إدارة المنتدى ، هناك مثل عندنا يقول " الذي يرقص لا يـُــخفي لِحــيـــته " ، فإلى متى تخفي لحيتك ؟؟ وتدعي الدفاع عن الغير وأنت أحوج ما تكون إلى من يدافع عنك ، فمن السهل في زمننا هذا أن يدعي الواحد منا التديّن المفرط ومحاولة الاستشهاد بالأحاديث وهو في الغالب لا يكاد يصدق نفسه أو يتخذ ذلك " عصا " يهش بها على .... وله فيها مآرب أخرى .
إذن ، لا تأخذك العزة بالاثم .. و لا تكن سهل الاختراق ... دعها تدافع عن نفسها ، أليست أستاذة جامعية ؟؟؟ أنت تقلل من شأنها بمستواك المتواضع ، البادي من خلال ردودك ، عند الدفاع عنها وهي تحمل ذاك المستوى الرفيع !!!!!!!!!!!!!.
CKB- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 328
الموقع : الأبيض سيدي الشيخ - الجزائر -
نقاط : 6319
تاريخ التسجيل : 17/05/2008
رد: سيدي الشيخ
عندما أشرت إلى الرابطين ،كنت أنوي من إخوتي أن يستفيدوا من النقاش الذي تم بعد عرض الموضوع لا غير، و لكن ، و بعد كل الذي جرى فأنبه الأخت نفيسة إلى أن هذا الذي تقول عنه أنه طالب أوكل إليه طرح الموضوع المذكور قالت له إحدى المتدخلا ت بالحرف :"معلوماتك غير موثقة بما فيه الكفاية كأنك صاحب هذا الكلام"
."..فأجاب حرفيا :" نعم الكــلام هو كلامي لكنه نقل عن العلمــاء الأعــلام"..فهل بقي شك في ان غيره هو صاحب الموضوع و هو الذي دافع باستماتة على طرحه؟؟ أنا لا أؤكد او أنفي ملكية هذا الموضوع له ،لكن الإنسان مطالب بحماية بنات أفكاره التي تعب من أجلها، لذا يجب على الأخت نفيسة أن تحتج على صاحب الموقع الذي نشر هذا الموضوع ولا تكتفي ، بما قالته لنا أو على الأقل تشير عند طرحها لنفس الموضوع على انه نشر في مواقع أخرى ما دامت تلك المواقع هي من أحرزت السبق في نشره. والكلام يطول و المنطق واضح لا غبار عليه؛ و ما دام قلم الأخت نفيسة سيالا ،فعليها الإحتراز و تحصين أفكارها والتصدي لكل من يُعتقد أنه"سرق" منها أفكارها و من بينهم صاحبة المقالة المنشور ة ب(الفايسبوك)، و يمكن الاطلاع عليها بالكتابة على محرك "غوغل" : تأملات في حديث افتراق الأمة ،حيث نلاحظ فقرات مماثلة تماما لما كتبته يوم 21 أغسطس (ابتداء من قولها :"كلما فكرت في هذا الحديث تساءلت: هل من الحكمة زرع بذور الفرقة في قلوب المسلمين منذ طفولتهم؟ :"
و الله أعلم
."..فأجاب حرفيا :" نعم الكــلام هو كلامي لكنه نقل عن العلمــاء الأعــلام"..فهل بقي شك في ان غيره هو صاحب الموضوع و هو الذي دافع باستماتة على طرحه؟؟ أنا لا أؤكد او أنفي ملكية هذا الموضوع له ،لكن الإنسان مطالب بحماية بنات أفكاره التي تعب من أجلها، لذا يجب على الأخت نفيسة أن تحتج على صاحب الموقع الذي نشر هذا الموضوع ولا تكتفي ، بما قالته لنا أو على الأقل تشير عند طرحها لنفس الموضوع على انه نشر في مواقع أخرى ما دامت تلك المواقع هي من أحرزت السبق في نشره. والكلام يطول و المنطق واضح لا غبار عليه؛ و ما دام قلم الأخت نفيسة سيالا ،فعليها الإحتراز و تحصين أفكارها والتصدي لكل من يُعتقد أنه"سرق" منها أفكارها و من بينهم صاحبة المقالة المنشور ة ب(الفايسبوك)، و يمكن الاطلاع عليها بالكتابة على محرك "غوغل" : تأملات في حديث افتراق الأمة ،حيث نلاحظ فقرات مماثلة تماما لما كتبته يوم 21 أغسطس (ابتداء من قولها :"كلما فكرت في هذا الحديث تساءلت: هل من الحكمة زرع بذور الفرقة في قلوب المسلمين منذ طفولتهم؟ :"
و الله أعلم
عدل سابقا من قبل شيخاوي في السبت 14 سبتمبر 2013 - 11:37 عدل 1 مرات
شيخاوي- عضو جديد
- عدد الرسائل : 14
نقاط : 4373
تاريخ التسجيل : 15/12/2012
صفحة 2 من اصل 3 • 1, 2, 3
مواضيع مماثلة
» منتدى خاص بالتعريف بشخصية الولي الصالح سيدي عبد القادر بن محمد و ترقية تاريخ وتراث الأبيض سيدي الشيخ.
» ممكن شجرة سيدي حمزة بن بوبكر قائد ثورة أولاد سيدي الشيخ ؟
» شعبة سيدي الشيخ
» كلمات شعرية في حق سيدي الشيخ بن سيدي احمد
» سيدي محمد بن سليمان، والد سيدي الشيخ
» ممكن شجرة سيدي حمزة بن بوبكر قائد ثورة أولاد سيدي الشيخ ؟
» شعبة سيدي الشيخ
» كلمات شعرية في حق سيدي الشيخ بن سيدي احمد
» سيدي محمد بن سليمان، والد سيدي الشيخ
صفحة 2 من اصل 3
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
الثلاثاء 26 يوليو 2022 - 10:36 من طرف دين نعيمي
» من يعرف لنا المكاحلية ؟؟
الخميس 21 يناير 2021 - 15:10 من طرف الدين
» من شيوخ سيدي الشيخ
الخميس 21 يناير 2021 - 8:39 من طرف الدين
» ممكن شجرة سيدي حمزة بن بوبكر قائد ثورة أولاد سيدي الشيخ ؟
الخميس 21 يناير 2021 - 6:17 من طرف الدين
» قراءة في كتاب "الوسيط في تاريخ أدباء شنقيط" لأحمد الشنقيطي وبوبكرية الأقلال فقط
الأربعاء 25 نوفمبر 2020 - 18:23 من طرف chikh
» لماذا تجاهل المؤرخون هذه الفترة من حياة سيدى الشيح ؟!
السبت 4 أبريل 2020 - 22:02 من طرف mahmoudb69
» شجرة أولاد سيدي محمد بن عبد الله
السبت 4 يناير 2020 - 5:54 من طرف الدين
» من روائع محمد ولد بلخير
الجمعة 29 نوفمبر 2019 - 11:30 من طرف دين نعيمي
» سيدي أحمد المجدوب
الجمعة 11 أكتوبر 2019 - 15:30 من طرف Azziz
» صدور كتاب جديد.....
الأربعاء 9 أكتوبر 2019 - 14:24 من طرف Azziz
» ممكن التواصل مع الأستاذ سي بلمعمر
الإثنين 7 أكتوبر 2019 - 23:43 من طرف Azziz
» الرحال اللاجئون قديما
الجمعة 27 سبتمبر 2019 - 19:18 من طرف Azziz
» المرحوم / الحاج محمد عدناني في سطور
الثلاثاء 26 فبراير 2019 - 11:59 من طرف محمد بلمعمر
» كيف أتأكد من أنني أنتمي إلى قبيلة سيدي الشيخ?
الثلاثاء 19 فبراير 2019 - 22:00 من طرف manadh
» المنن في مناقب سيدي محمد بن عبد الرحمان
السبت 26 مايو 2018 - 5:43 من طرف الدين
» كتاب " امارة اولاد سيدي الشيخ"
الجمعة 25 مايو 2018 - 17:46 من طرف محمد بلمعمر
» قصائد بوشيخية .
الجمعة 6 أبريل 2018 - 9:53 من طرف محمد بلمعمر
» القصيدة التي أبكت رسول الله صلى الله عليه وسلم
الأحد 1 أبريل 2018 - 21:17 من طرف manadh
» شهداء معركة تازينة باليض.....
الخميس 1 مارس 2018 - 22:22 من طرف manadh
» أفضل الصلاة وأزكى التسليم على إمام الانبياء
الإثنين 19 فبراير 2018 - 11:04 من طرف بكري