الزواج في قبيلتنا

السلام و الرحمة ارجو منكم ان تشرحو لي لمادا نحن كقبيلة و بعد احترام كلي لاجدادي و لعاداتهم و تقاليدهم لا يزوجون بناتهم الا ما يسمى الزاوي؟لمادا الرجال الاخرين مادا ينقصهم؟ اظن انه في الدين لا فرق بين الابيض و الاسود الا بالتقوى؟هل مازالت هده العنصرية لديكم كدلك؟ و اد تعتبرونها مشكلة كيف يمكن حلها و شكرا.

سؤال وجيه أرجو الإجابة عليه بدون حساسية ولا عصابية.

لقد اكل الدهر وشرب على مثل هذه العادات والواقع

يثبت ما اقوله فبنات الأبيض سيدي الشيخ تتزوج كل يوم من رجال لا علاقة لهم بقبيلة اولاد سيدي الشيخ

 واتحدى اي شخص يقول العكس والأمثلة كثيرة والإحصائيات الرسمية تؤكد ما اقوله واخيرا السنا من اتباع

سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام إذ يقول -إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم دين زيدوري أختنا سميرة تتكلم على ظلم أجدادنا وعدم اتباعهم للدين والسنة النبوية وحاشاهم من ذلك بل كانوا حماة الدين والسنة النبوية وبذلك عرفوا ورفع شأنهم وبقي ذكرهم حيث بدا واضحا في تسائلها وان كان معه بعض اللباقة وسأجيبها عن تسائلها ان شاء الله .

وانت ياسيدي مع احترامي ذكرت واقع الزوى في الوقت الحاضر فبين ما قلته وما قلته بون شاسع .

السؤال المطروح هل ما فعله أجدادنا فعلا خارج عن الدين وهو ظلم كبير للعنصر النسوي .

أجاب السيد المراقب العام على سؤال العضوة سميرة من بشار عن الشطر: هل مازالت هده العنصرية لديكم كدلك؟ ومن جهتي لا أخفي أن آثار هده العقلية موجودة في الوسط البوشيخي والحل في نظري يتجلى في تعيير العقلية بمرور الأجيال.

بسم الله الرحمن الرحيم

أختي الكريمة سميرة أنا بصدد كتابة موضوع شافيا كافيا يرد على تسائلاتك ، ولا أخفي عليك سرا كان في نيتي أن أكتب فيه قبل تسائلك بعنوان (الشريعة الاسلامية ومحافظة أجدادنا على نسبهم ) .

أما قولك (أظن أن في الدين لا فرق بين الابيض والاسود إلا بالتقوى) ذكرك لهذا الحديث يوحي أن أجدادنا خالفوا الشرع واتبعناهم على ذلك والحقيقة لا فرق بين الناس في التكاليف فكلنا مطالبون بتحكيم الشريعة مثلا الصلاة فريضة على كل الناس وهكذا وقديما قال العرب من جعل الناس سواء فليس لعقله دواء.
قال عليه الصلاة والسلام (الناس معادن كمعدن الذهب والفضة خِيَارُهُمْ فِي الْجَاهِلِيَّةِ خِيَارُهُمْ فِي الإِسْلامِ إِذَا فَقِهُوا) فأين الذهب من الحديد ?
والعقل السليم والفطرة السليمة تقضي بأن الناس متفاوتون في المنزلة والرتبة وتوجد أحاديث كثيرة تدل على ذلك .
ويوجد تفاضل حتى في سلالة الحيوانات في الخيول مثلا فكلها خيول منها من يباع بالتراب ومنها من يباع بالملايين ، وفي الكلاب وفي الماشية وهكذا.
وفي الخضر والفواكه مثلا التمر كله تمر منه الرخيس والغالي وتعرفون هذا جيدا أين الحميرة من دقلة نور.
وكلام عن هذا يطول......

أما الحديث الذي تكلم عليه سي دين نعيمي ....إذا جاءكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه..... حديث ضعيف لا تقوم به حجة وان كان معناه صحيح . وان دعت الضرورة سأبين ضعفه.
ممكن أن أرضى دينه وخلقه ولا أرضى وجهه ، ولا أرضى جسمه ، ولا أرضى لونه ولا ولا .......

وكلامه عن الاستعمار الفرنسي ليس في مكانه فأجدادنا هم من حافظ على نسبهم ولا دخل للاستعمار في ذلك .
فأجدادنا لم يخطؤا في ذلك أبدا ، فالمسألة مسألة فقهية بدرجة الأولى وسنتناولها بالتفصيل عن قريب ان شاء الله .

السلام و الرحمة اقتنعت بردك الاخير و الجميل اختي نفيسة لانه لطالما حيرني هدا السؤال ...لان معظم بناتنا في ظل العنوسة نعلم كثيرا ان مكتابهم مازال ما جاء كما نقولو في العامية لكن كاين بزاف اللي يجو يخطبوهم و لكن يلاقو الرفض من الرغم انهم مثقفين و احوالهم المادية جيدة جدا لكن يقولون انهم لا يناسبونا و لم اكن اعلم كيف لا يناسبونا و من اي ناحية... و اعلم كثيرا ان اجدادي كانو يتبعون سنة الله و رسوله و لم اشكك فيهم و في قراراتهم و عاداتهم و تقاليدهم ابدا علما انني من المحافظين جدا على العادات و التقاليد و لكن لو كنت في زمنهم لاقنعوني لمادا لاننا في عائلتنا لدينا تعصب كبير حول هدا الموضوع و لا يجادل فيه اطلاقا .

لا داعي للفتوى بغير علم يا أخت نفيسة .

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم كان الأجدر بك أن تسألني عن تخصصي عن مشائخي قبل أن تقول ما قلت ولكن لابأس عليك ما قلته هو عادة كثير من أمثالك يحتقرون المرأة دائما وينعتونها بالجهل وبالسفه ولكن ليس كل النساء جاهلات وسفيهات بل فيهن الصالحات القانتاب العالمات ، ألم تقرأ ترجمة نفيسة العلم شيخة الامام الشافعي .
وما أراك إلا كما قال الشاعر  : كناطحٍ صخرةً يوماً ليفلقها *** فلم يضرها وأوهى قرنهُ الوعلُ .

أما قولك (لا داعي للفتوى بغير علم )بل بعلم  وسأذكر لك تخصصي ومشائخي على أن تذكر لي تخصصك ومشائخك ، وننظر وينظر أعظاء المنتدى أينا يتطاول على موائد العلم ويسيء الأدب على أهل العلم .

أولا : تخصصي عموما  ماجستير شريعة من جامعة الأمير عبد القادر قسنطينة.

حفظت القرآن منذ صغري عن ظهر قلب على يدي شيخي بولنوار  حفظه الله تعالى والمتون المعتمدة بالسند المتصل إلى رسول الله صلى الله عيه وسلم في زاوية سيدي سليمان ابن أبي سماحة، وعندي إجازة في البخاري والموطأ ، وفي سائر المتون المعتمدة في الفقه المالكي وعقيدة أبي الحسن الأشعري . وكل هذا بالسند المتصل ولست زنيمة أي بلا أب ، من الذين يتفقهون من الاشرطة وفي الشوارع ثم يجادلون العلماء الذين أخذو علمهم بالسند المتصل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم

السلام و الرحمة تبارك الرحمن اختي نفيسة و حزاك الله خيرا و لا داعي للمجادلة ارجوكم قد يكون الاخ رد عليك و لكن لم يقصد ان يزعجك.

أريد التفريق بين نظام القبيلة والدين
الله يحفظكم الموضوع حساس الذي طرحته الأخت سميرة أرجو معالجته بطريقة بسيطة واضحة تبين للمتابع هل هذه أمور شرعية
أم نظــــــــام قبلي خاصة وأن الظاهرة متجذرة في المشرق العربي وربما هذا من بين الأسباب التي جعلتنا كقبيلة نتمسك بهذا الموروث

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم احمد ما تفضلت به بعيد كل البعد عن الموضوع ولا يمت له بصلة ولا يعبر عن محافظة أولاد سيد الشيخ على نسبهم بل هو شأن فئة من الناس وليس عامة أولاد سيد الشيخ واقعين فيما تفضلت به .


والموضوع واضح والسؤال المطروح واضح فلماذا تدور حوله .
السؤال المطروح هل ما فعله أجدادنا فعلا خارج عن الدين وهو ظلم كبير للعنصر النسوي أم لا .
فينبغي أن يعالج معالجة فقهية شرعية، بعيدا عن الامزجة والهوى والتحيز وفعل بعض الاشخاص.

ان كان لديك ما تقوله تفضل .

سميرة كتب:السلام و الرحمة ارجو منكم ان تشرحو لي لمادا نحن كقبيلة و بعد احترام كلي لاجدادي و لعاداتهم و تقاليدهم لا يزوجون بناتهم الا ما يسمى الزاوي؟لمادا الرجال الاخرين مادا ينقصهم؟ اظن انه في الدين لا فرق بين الابيض و الاسود الا بالتقوى؟هل مازالت هده العنصرية لديكم كدلك؟ و اد تعتبرونها مشكلة كيف يمكن حلها و شكرا.

.

بسم الله الرحمن الرحيم.
إن كان الطرح يخص قبيلتنا فقد تمت الاجابة عنه حسب رأيي .و إن كان المطلوب شيء  آخر فهذا قد غرب عن ذهني  و لم استوعبه. . و ان كان المطلوب استحضار راي الشرع فيه فلست أهلا لأتكلم عن تحليل نازلة  او تحريمها  و لن أفعل ذلك، لأن من يدعي في العلم فلسفة ،حفظ شيئا و غابت عنه أشياء كما يقال. و مع ذلك فإن الضحية هي المرأة طبعا في ظل تعنت الآباء  و إصرارهم على ضرب رغبة البنت عرض الحائط. و هذا ما سعيت إلى ذكره في تدخلي السابق.
موضوع تزويج الفتاة قسرا و قهرا رغما عن ارادتها و بمن لا تريده  يأباه الضمير، و لا اعتقد أن عاقلا يقبله،أو يسلم بأن ديننا السمح يبارك للآباء هاته الحماقة الجائرة؛ كما لا أعتقد أن الأتقياء من أجدادنا يزكون ذلك . فالمشكل قائم عند المتحفظين و المحافظين بين  سائر الناس وعندنا بالخصوص ،و قد تكون المبالغة في إحساس البعض منا بكريم المنسب أو عظيم المنصب ، سببا في ذلك... و إن حِدْت عن الجواب الصحيح فالتمس المعذرة من سميرة ، وقد كان حريا بها أن تقول بأن قصدها  لا يكمن في جوابي ..
.وفي الأخير فإن منتدانا هذا الجميل نعطي آراءنا فيه، و هي ليست بالضرورة صائبة، لكن يمكن تصويبها بلمسات المحبة بيننا ، و بعبارات مهذبة..أما راي الشرع فيها، فهو موكول إلى أهل الدراية  و الفقهاء الذين إن أبدوا  رأيا ختموه بقولهم "والله اعلم"، و عبر الأنترنيت نستطيع ان نبحر في ما يزخر به من علوم، فما الفائدة إذن من تكرار ما يقوله المختصون  في غياب تام لانطباعنا؟ و هل نحن مؤهلون لذلك و نحن لم نسلم حتى من أخطائنا اللغوية والإملائية و النحوية؟ أما نحن ابناء العمومة ،فمحتاجون إلى تبادل آرائنا، "لنتذوق "بعضنا و نتقبل آراء من يخالفنا بكل أدب واحترام طبعا  و هذا شيء مهم و عظيم  إن تحقق لنا يوما .

سميرة كتب:السلام و الرحمة تبارك الرحمن اختي نفيسة و حزاك الله خيرا و لا داعي للمجادلة ارجوكم قد يكون  الاخ رد عليك و لكن لم يقصد ان يزعجك.

أضم صوتي لنداء صاحبة الموضوع العضوة للا سميرة وأساند رأي العضو النشيط سي احمد.

أعود فأقول للأخت " نفيسة" أنني لست من الصنف الذي فاهت به شفتا قلمها ، وأردف قائلا: أن الشهادة التي بحوزتها قد خانتها هذه المرة على الأقل ، إذا سلمنا جدلا أنها تحملها ، أعيدي قراءة ما كتبت ، فبصرف النظر عن المضمون الذي يعكس نوعا من الغرور الزائد ، فالأخطاء اللغوية فيه لا تشفع لك ، أعيدي القراءة ، بل عودي فقط إلى البيت الشعري الذي يعرفه العام والخاص لتتأكدي أنك قوّلت الشاعر ما لم يقل ، فالأصح :
كناطح صخرة يوما ليوهنها . وليس " ليفلقها "، كما قلت ، و واصلي بقية الشطر الثاني بالتركيز المطلوب .

أتمنى أن أراك خلال شهر رمضان بإحدى القنوات والناس يستفتونك في أمور دينهم .. جميل أن تبلغ المرأة المسلمة والجزائرية خاصة مستوى يشرفها ويشرفنا ، لكن الأجمل أن تراعي أين موطيء قدمها مما ترك لنا الأولون ، منهم من لا يُعرف عنهم أنهم يحملون شهادات أكاديمية عليا ، لكنهم أقاموا الدنيا بفقههم وسعة اطلاعهم فزادهم الله بَسطة في العلم ، من أمثال شيخنا الجليل المرحوم الشيخ محمد بلكبير ، فقيه منطقة أدرار وباقي ربوع الوطن والمغرب العربي عموما .. إذن ، كل ما أرجوه ألا يذهب بك يا أخت نفيسة الغرور المعرفي في اتجاهات شتى ،، فقد تتعثر قدماك إذا تماديت في التطاول على الراسخة أقدامهم في بحور العلم والمعرفة ،، أنا لست منهم طبعا ، أنا أحاول أن أقتدي بهم أحياء كانوا أم في ذمة الله .. والسلام .

أعود فأقول للأخت " نفيسة" أنني لست من الصنف الذي فاهت به شفتا قلمها ، وأردف قائلا: أن الشهادة التي بحوزتها قد خانتها هذه المرة على الأقل ، إذا سلمنا جدلا أنها تحملها ، أعيدي قراءة ما كتبت ، فبصرف النظر عن المضمون الذي يعكس نوعا من الغرور الزائد ، فالأخطاء اللغوية فيه لا تشفع لك ، أعيدي القراءة ، بل عودي فقط إلى البيت الشعري الذي يعرفه العام والخاص لتتأكدي أنك قوّلت الشاعر ما لم يقل ، فالأصح :
كناطح صخرة يوما ليوهنها . وليس " ليفلقها "، كما قلت ، و واصلي بقية الشطر الثاني بالتركيز المطلوب .

أتمنى أن أراك خلال شهر رمضان بإحدى القنوات والناس يستفتونك في أمور دينهم .. جميل أن تبلغ المرأة المسلمة والجزائرية خاصة مستوى يشرفها ويشرفنا ، لكن الأجمل أن تراعي أين موطيء قدمها مما ترك لنا الأولون ، منهم من لا يُعرف عنهم أنهم يحملون شهادات أكاديمية عليا ، لكنهم أقاموا الدنيا بفقههم وسعة اطلاعهم فزادهم الله بَسطة في العلم ، من أمثال شيخنا الجليل المرحوم الشيخ محمد بلكبير ، فقيه منطقة أدرار وباقي ربوع الوطن والمغرب العربي عموما .. إذن ، كل ما أرجوه ألا يذهب بك يا أخت نفيسة الغرور المعرفي في اتجاهات شتى ،، فقد تتعثر قدماك إذا تماديت في التطاول على الراسخة أقدامهم في بحور العلم والمعرفة ،، أنا لست منهم طبعا ، أنا أحاول أن أقتدي بهم أحياء كانوا أم في ذمة الله .. والسلام .

بسم الله الرحمن الرحيم
لعمرك ما نبهت مني نائمـا
           ودونك فاسمعها إذا كنت سامعا
  فلو سلمت تلك العلوم لأهلهـا
           لما كنت فيما تدعيـه منازعـا
  ولو ضمنا عند التناظر مجـلس
           سقيناك فيه السم لا شك نافعا.."
قد حاولت وحاورت وقمت وقعدت وأرغيت فأزبدت وتمخضت ولم تلد شئا ، تمخض الجمل ولم يلد شيئا لا فأرا ولا.....
ياليتك بقيت في صمتك ولم تتكلم قد أفصحت عن جهلك المركب وحقدك الدفين وتطاولك على امرأة . وقديما قالت العرب : المرء مخبوء وراء لسانه .
يموت الفتى من عثرة بلسانه*** وليس يموت المرء من عثرة الرجل
فعثرته بالقول تذهب رأســــــــــــه وعثرته بالرجل تبرا على مهــــــــــــــــــل!

أما قولك : الاصح : كناطح صخرة يوما ليوهنها . وليس " ليفلقها "، كما قلت ، و واصلي بقية الشطر الثاني بالتركيز المطلوب .

بل انت من يراجع نفسه ولا تتسرع ليوهنها وليفلقها كلاهما صحيحان مرويان عن الأعشى والرواية الاولى والثانية في الديوان ص 148.
ورواية ليفلقها ذكرت في مراجع كثيرة منها شرح المعلقات السبع للتبريزي ص 204.

أما قولك : فقد تتعثر قدماك إذا تماديت في التطاول على الراسخة أقدامهم في بحور العلم والمعرفة ،، أنا لست منهم طبعا ، أنا أحاول أن أقتدي بهم أحياء كانوا أم في ذمة الله .. والسلام .

أولا أنا لم أتطاول على العلماء كما تقول أنا قلت لك أن الموضوع يلزمه دراسة شرعية بعيدة عن الهوى والامزجة والعاطفة وانت تقول لي أنا أتطاول على العلماء ، سبق وأن قلت لك أنا درست على المشائخ بالسند المتصل إلى رسول الله وانت تقول لي أتطاول على العلماء أتحداك أتحداك أن ترني أيت تطاولت على العلماء.
وأخيرا الحمد لله أن ردي أرعدكم وأخرجكم من سباتكم وأظهر ما في قلوبكم من غل وحسد وو....و فكلامكم جملة ليس فيه رائحة العلم . بل كله آراء مستنطة من أهواء وأمزجة و.... .

وأقول لي سي الدين نعيمي وسي بالمعمر وسي احمد الموضوع الذي لا يناقش موضوع لا قيمة له فبالمناقشة يستفيد الأعضاء والزوار ويظهر الحق والحق أحق أن يتبع والله العظيم لو كانت ردودكم علمية مستنبطة من الشريعة وظهر الحق معكم لتبعتكم على ذلك ولا أتحرج والرجوع إلى الأصل فضيلة .
ولا أقول إلا كما قال الامام الشافعي رحمه الله ما جادلت عالما إلا تمنيت أن يكون الحق معه فأتبعه .

وأستسمح الجميع من قساوت قلمي لأني صريحة وشرعية وعقلانية وأحب التركيز وأضع النقاط على الحروف ولا أداهن وهذا لا يروق للبعض ولله في خلقه شؤون.

ألا تستحوا هجمتم على امرأة بلا دليل ولا ..... هلا صبرتم حتى أبين لكم ما قاله سادة أسيادكم العلماء الربانيون ولست بدعا من الرسل ، بل أنا ناقلة لكم ما غاب عنكم أو غيبتموه لحاجة في نفس يعقوب ،
لي عودة ان شاء الله بعد ثلاثة أيام أنا مسافرة في أمور خاصة فأسأل من الجميع الدعاء لي بالتوفيق .

لا زلتِ دون المستوى المطلوب ، فالتشدق بمثل هذه الألفاظ والعبارات لا يعكس أهليتك حتى للنقاش ، ألم أقل لك أنك " مغرورة " والغرور سرعان ما يفتك بصاحبه بل بصاحبته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أنت تطاولت فعلا على العلماء ، دققي جيدا في كلامك ، في عباراتك في ألفاظك فــ: يوهنها أكثر تأثيرا في النفس وأفصح من " يفلقها " ، التي تدخل في نطاق الألفاظ الركيكة التي لا يستعلمها إلا من كان مستواه مشكوك فيه ، خاصة إذا ادعى أنه من أهل القرآن الكريم ومن حفظته ، عودي لرشدك يا أخت ، و كفى غرورا معرفيا . وسأعود لأتفرغ لمقارعتك كلما أتيحت لي الفرصة .. والسلام .

الموضوع الزواج في قبيلتنا وليس يوهنها أو يفلقها نأمل أن تسود الحكمة
وتواضع العلماء على الأنا والمقارعة والجدال فإن هذه الصفات لاتفيد بل
تفسد المودة بين الأعضاء ونحن نريد الخلاف الذي لايفسد للود فضيلة.
ما يخدم الموضوع هو الحكم الشرعي فمن يملك الدليل الشرعي فاليطرحه
وإلا فهي مجرد آراء وأهواء لن تقدم أو تؤخر .

moubark كتب:الموضوع الزواج في قبيلتنا وليس يوهنها أو يفلقها نأمل أن تسود الحكمة
وتواضع العلماء على الأنا والمقارعة والجدال فإن هذه الصفات لاتفيد بل
تفسد المودة بين الأعضاء ونحن نريد الخلاف الذي لايفسد للود فضيلة.
ما يخدم الموضوع هو الحكم الشرعي فمن يملك الدليل الشرعي فاليطرحه
وإلا فهي مجرد آراء وأهواء لن تقدم أو تؤخر .

ألا تستحوا هجمتم على امرأة بلا دليل ولا ..... هلا صبرتم حتى أبين لكم ما قله أسياد أسيادكم العلماء الربانيون ولست بدعا من الرسل ، بل أنا ناقلة لكم ما غاب عنكم أو غيبتموه لحاجة في نفس يعقوب ،
لي عودة ان شاء الله بعد ثلاثة أيام أنا مسافرة في أمور خاصة فأسأل من الجميع الدعاء لي بالتوفيق .

غيابك أستاذة نفيسة لا يمنع أحدا عن متابعة المناقشة التي فهمت أنها بين إمرأة وحيدة ومسكينة وبين رجال كثيرين والحالة أن المشكل فيما يظهر يرجع لكونك سريعة الإنفعال وكثيرة اللوم وعديمة الوقر مما يمس بأنوثتك ويحرمك من الاحترام اللأزم للمرأة عامة وللبوشيخية خاصة.