المواضيع الأخيرة
لا تنسوا أن تتصفحوا أيضا بعض أقسام المنتدى:
بوابة الخواطر الأدبية للكاتب ش ق بن عليةبحـث
المتواجدون الآن ؟
ككل هناك 53 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 53 زائر :: 1 روبوت الفهرسة في محركات البحثلا أحد
أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 634 بتاريخ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 22:39
أهلا وسهلا ومرحبا بكم في رحاب سيدي الشيخ
معلومات عن قبيلة الاتواج
+3
chikh
ََََAbdaka Toudji
toudjilhbib
7 مشترك
صفحة 1 من اصل 1
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
أشكرك أخي وابن عمي على هذه المعلومات عن قبيلتنا
وفقك الله
وفقك الله
toudjilhbib- عضو جديد
- عدد الرسائل : 3
نقاط : 4904
تاريخ التسجيل : 30/11/2010
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
شكرا جزيلا على هذه المعلومات القيمة ياابن العمومة وارجو ان تمدنا بالمزيد من المعلومات .
ََََAbdaka Toudji- عضو جديد
- عدد الرسائل : 10
نقاط : 4913
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
مع ذكر المرجع لأن ما هو متداول حسب المعلومات المظبوة فإن سيدي التاج لم يذكر له ولد اسمه خلف.
انظر التناقد مع ما جاء في موضوع الصفحة
[وحدهم المشرفون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]
انظر التناقد مع ما جاء في موضوع الصفحة
[وحدهم المشرفون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7589
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
شكراعلى المعلومات القيمة .ممكن التواصل معك ياابن العم ........وشكرا.......
ََََAbdaka Toudji- عضو جديد
- عدد الرسائل : 10
نقاط : 4913
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
الإشكالية الوحيدة الواجب حلها تتجلى في تبيين السند بأن سيدي خلف من أبناء سيدي التاج :
سد احمدالتوجي الصغيربن سيد
احمدالتوجي الكبيربن سيد بوبكربن سيد
محرزبن خلف بن التاج بن الشيخ عبدالقادر
سد احمدالتوجي الصغيربن سيد
احمدالتوجي الكبيربن سيد بوبكربن سيد
محرزبن خلف بن التاج بن الشيخ عبدالقادر
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7589
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك سيدي محمد بلمعمر تدخل صائب وفي محله فجزاك الله خيرا.
لا يوجد لسيدي التاج ابن يسمى خلف ، وهذه السلسلة التي ذكرها الأخ الكريم التوجي قطعا فيها خبط وخلط وهي (سداحمدالتوجي الصغيربن سيدي احمد التوجي الكبيربن سيد بوبكربن سيد محرزبن خلف بن التاج بن الشيخ عبدالقادرالى اخره).
قلت ولا نعرف في الأسماء الصديقية رجل بهذا الاسم أي محرز بن خلف غير محرز بن خلف بن رزين بن يربوع بن حنظله بن إسماعيل بن عبد الرحمان بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، ولي تونس وصالحها المعروف بالعابد .
بارك الله فيك سيدي محمد بلمعمر تدخل صائب وفي محله فجزاك الله خيرا.
لا يوجد لسيدي التاج ابن يسمى خلف ، وهذه السلسلة التي ذكرها الأخ الكريم التوجي قطعا فيها خبط وخلط وهي (سداحمدالتوجي الصغيربن سيدي احمد التوجي الكبيربن سيد بوبكربن سيد محرزبن خلف بن التاج بن الشيخ عبدالقادرالى اخره).
قلت ولا نعرف في الأسماء الصديقية رجل بهذا الاسم أي محرز بن خلف غير محرز بن خلف بن رزين بن يربوع بن حنظله بن إسماعيل بن عبد الرحمان بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه ، ولي تونس وصالحها المعروف بالعابد .
sida/hmed- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 107
نقاط : 5309
تاريخ التسجيل : 19/02/2010
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
السلام عليكم
هدا الخطا الموجود في المشجرات الخاصة ببعض العائلات سببه التواتر عبر الاجيال وحكاوي بعض الشياب يعتبر خطا بسيط ويمكن استدراكه من قبل المشجرا الموجودة
هدا الخطا الموجود في المشجرات الخاصة ببعض العائلات سببه التواتر عبر الاجيال وحكاوي بعض الشياب يعتبر خطا بسيط ويمكن استدراكه من قبل المشجرا الموجودة
ابوعمامة- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 199
العمر : 38
الموقع : https://sidicheikh.yoo7.com
نقاط : 6114
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
بمعنى أن السلسلة السليمة هي
سي التوجي بوبكر بن سي عبد القادر بن سي حمَّد بن سي أحمد بن سيدي يعلى بن الأمين سي بن بابا سيدي يعلى بن سي أحمد التاجي الصغير بن سيدي أحمد التوجي بن سي بوبكر بن سي عبدالرحمان بن سيدي التاج المخفي بن سيدي عبد القادر، سيدي الشيخ. مع وجود تحقيق شجرة نسب مؤرخة في الثامن والعشرين من شهر ذي الحجة الحرام عام أربعة وثمانين ومائتين وألف
للهجرة(1864م) ما نصه : السيد التاج المخفي ترك ثلاثة رجال، هم - سيدي عبدالرحمن - السيد ابراهيم والسيد عبد المالك الذي كان رجلا سائحا وتزوج امرأة من المغاولية واسمها (ملوكه) وطلقها وهي حامل، وزاد عندها ولد واسمه السيد محمد (بن التاج)، وهو هاجر إلى بلد الصحراء ونزل تنبكتو وتزوج فيها وترك فيها أولادا إلى زماننا هذا، ذريته هناك معروفة وموقرة.
--------------------------------------------------------------------
نتيجة التحريات. فما رأي المعنيين بالأمر؟
سي التوجي بوبكر بن سي عبد القادر بن سي حمَّد بن سي أحمد بن سيدي يعلى بن الأمين سي بن بابا سيدي يعلى بن سي أحمد التاجي الصغير بن سيدي أحمد التوجي بن سي بوبكر بن سي عبدالرحمان بن سيدي التاج المخفي بن سيدي عبد القادر، سيدي الشيخ. مع وجود تحقيق شجرة نسب مؤرخة في الثامن والعشرين من شهر ذي الحجة الحرام عام أربعة وثمانين ومائتين وألف
للهجرة(1864م) ما نصه : السيد التاج المخفي ترك ثلاثة رجال، هم - سيدي عبدالرحمن - السيد ابراهيم والسيد عبد المالك الذي كان رجلا سائحا وتزوج امرأة من المغاولية واسمها (ملوكه) وطلقها وهي حامل، وزاد عندها ولد واسمه السيد محمد (بن التاج)، وهو هاجر إلى بلد الصحراء ونزل تنبكتو وتزوج فيها وترك فيها أولادا إلى زماننا هذا، ذريته هناك معروفة وموقرة.
--------------------------------------------------------------------
نتيجة التحريات. فما رأي المعنيين بالأمر؟
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7589
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا يا سيدي محمد بلمعر
كما أشكر الأخ الكريم التوجي على سعة صدره وعلى التفهم ، فالحق أحق أن يتبع،
و أشكر كذلك الأخ الفاضل أبو عمامة على المرور والتوضيح.
إلا أنه مما ينبغي أن يعلم أننا لا نشك في أن قبيلة الاتواج من البكريين ، بل نجزم بأنهم بكريين .وقد تكلمنا في هذا من قبل . فغرضنا هو النصيحة لإخواننا الباحثين عن سند هذه القبيلة أن يتحروا الصدق والحقيقة في النقل ولا يكتبوا شيئا إلا بعد التحقق والتدقيق والتمحيص ، لأنه ليس بالأمر الهين بل هو سند قبيلة والخطأ فيه مكلف لأنه يبقى للأجيال الآتية .
- وفيما يخص رد الأخ الفاضل أبو عمامة قوله : (هدا الخطا الموجود في المشجرات الخاصة ببعض العائلات سببه التواتر عبر الأجيال.......) .
أنا لست معك أنه خطا في المشجرات الخاصة ببعض العائلات ، بل هو خطأ قنل من رجل واحد وربما كان ممن ليست لهم أهلية دون عرضه على عدة مشايخ أي بغير تحقيق ولا أهلية لذالك .
ولست معك في قولك سببه التواتر عبر الأجيال .
والتواتر هو : ما يرويه جمع بلغ حد التواتر كالثلاثين والأربعين يستحيل تواطؤهم عن الكذب عادة لاختلاف أمصارهم وأحوالهم وطباعهم ثم يرويه عن هذا الجمع جمع مثله وهكذا إلى أن يصل إلينا .
فالتواتر يفيد القطع والجزم بصحة الخبر . فهو قطعي الورود قطعي الدلالة .هذا ما يعرف عند علماء الأصول والمحدثين .
والتواتر أقسام منه التواتر المعنوي والتواتر اللفضي والتواتر الطبقة كتواتر القرآن.
فالتواتر قوة وليس ضعفا .
والله أعلم وأحكم .
واخيرا أعتذر على قساوة قلمي والله يشهد أني أردت النصيحة وضبط الأمور والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل.
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
جزاك الله خيرا يا سيدي محمد بلمعر
كما أشكر الأخ الكريم التوجي على سعة صدره وعلى التفهم ، فالحق أحق أن يتبع،
و أشكر كذلك الأخ الفاضل أبو عمامة على المرور والتوضيح.
إلا أنه مما ينبغي أن يعلم أننا لا نشك في أن قبيلة الاتواج من البكريين ، بل نجزم بأنهم بكريين .وقد تكلمنا في هذا من قبل . فغرضنا هو النصيحة لإخواننا الباحثين عن سند هذه القبيلة أن يتحروا الصدق والحقيقة في النقل ولا يكتبوا شيئا إلا بعد التحقق والتدقيق والتمحيص ، لأنه ليس بالأمر الهين بل هو سند قبيلة والخطأ فيه مكلف لأنه يبقى للأجيال الآتية .
- وفيما يخص رد الأخ الفاضل أبو عمامة قوله : (هدا الخطا الموجود في المشجرات الخاصة ببعض العائلات سببه التواتر عبر الأجيال.......) .
أنا لست معك أنه خطا في المشجرات الخاصة ببعض العائلات ، بل هو خطأ قنل من رجل واحد وربما كان ممن ليست لهم أهلية دون عرضه على عدة مشايخ أي بغير تحقيق ولا أهلية لذالك .
ولست معك في قولك سببه التواتر عبر الأجيال .
والتواتر هو : ما يرويه جمع بلغ حد التواتر كالثلاثين والأربعين يستحيل تواطؤهم عن الكذب عادة لاختلاف أمصارهم وأحوالهم وطباعهم ثم يرويه عن هذا الجمع جمع مثله وهكذا إلى أن يصل إلينا .
فالتواتر يفيد القطع والجزم بصحة الخبر . فهو قطعي الورود قطعي الدلالة .هذا ما يعرف عند علماء الأصول والمحدثين .
والتواتر أقسام منه التواتر المعنوي والتواتر اللفضي والتواتر الطبقة كتواتر القرآن.
فالتواتر قوة وليس ضعفا .
والله أعلم وأحكم .
واخيرا أعتذر على قساوة قلمي والله يشهد أني أردت النصيحة وضبط الأمور والله من وراء القصد وهو يهدي السبيل.
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم.
sida/hmed- عضو نشيط
- عدد الرسائل : 107
نقاط : 5309
تاريخ التسجيل : 19/02/2010
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اشكر الجميع على المشاركة وبالخصوص الاخ الكريم التوجي
واتمنى ان تدوم مشاركاتك في هذا المجال
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اشكر الجميع على المشاركة وبالخصوص الاخ الكريم التوجي
واتمنى ان تدوم مشاركاتك في هذا المجال
دين نعيمي- مراقب عام
- عدد الرسائل : 4330
العمر : 84
نقاط : 9576
تاريخ التسجيل : 24/11/2008
رد: معلومات عن قبيلة الاتواج
التوجي كتب:السلام عليكم ايها الاخوة المهتمين بكوادر النسب الشريف
اشكركم جزيل الشكرعلى هذه المشاركات المفيدة
واذا توصلت الى معلومات جديدة سأمدكم بها انشاء الله تعالى
[وحدهم المشرفون لديهم صلاحيات معاينة هذا الرابط]
محمد بلمعمر- مستشار المنتدى
- عدد الرسائل : 1831
نقاط : 7589
تاريخ التسجيل : 25/05/2008
مواضيع مماثلة
» قبيلة مقان
» قبيلة الأتواج
» استفسارعن قبيلة فتاتي
» ما هى العلاقة الموجودة بين قبيلة " السعيدات" فى الابيض سيدى الشيخ والرقاصة ؟
» البحث عن نسب
» قبيلة الأتواج
» استفسارعن قبيلة فتاتي
» ما هى العلاقة الموجودة بين قبيلة " السعيدات" فى الابيض سيدى الشيخ والرقاصة ؟
» البحث عن نسب
صفحة 1 من اصل 1
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
الثلاثاء 26 يوليو 2022 - 10:36 من طرف دين نعيمي
» من يعرف لنا المكاحلية ؟؟
الخميس 21 يناير 2021 - 15:10 من طرف الدين
» من شيوخ سيدي الشيخ
الخميس 21 يناير 2021 - 8:39 من طرف الدين
» ممكن شجرة سيدي حمزة بن بوبكر قائد ثورة أولاد سيدي الشيخ ؟
الخميس 21 يناير 2021 - 6:17 من طرف الدين
» قراءة في كتاب "الوسيط في تاريخ أدباء شنقيط" لأحمد الشنقيطي وبوبكرية الأقلال فقط
الأربعاء 25 نوفمبر 2020 - 18:23 من طرف chikh
» لماذا تجاهل المؤرخون هذه الفترة من حياة سيدى الشيح ؟!
السبت 4 أبريل 2020 - 22:02 من طرف mahmoudb69
» شجرة أولاد سيدي محمد بن عبد الله
السبت 4 يناير 2020 - 5:54 من طرف الدين
» من روائع محمد ولد بلخير
الجمعة 29 نوفمبر 2019 - 11:30 من طرف دين نعيمي
» سيدي أحمد المجدوب
الجمعة 11 أكتوبر 2019 - 15:30 من طرف Azziz
» صدور كتاب جديد.....
الأربعاء 9 أكتوبر 2019 - 14:24 من طرف Azziz
» ممكن التواصل مع الأستاذ سي بلمعمر
الإثنين 7 أكتوبر 2019 - 23:43 من طرف Azziz
» الرحال اللاجئون قديما
الجمعة 27 سبتمبر 2019 - 19:18 من طرف Azziz
» المرحوم / الحاج محمد عدناني في سطور
الثلاثاء 26 فبراير 2019 - 11:59 من طرف محمد بلمعمر
» كيف أتأكد من أنني أنتمي إلى قبيلة سيدي الشيخ?
الثلاثاء 19 فبراير 2019 - 22:00 من طرف manadh
» المنن في مناقب سيدي محمد بن عبد الرحمان
السبت 26 مايو 2018 - 5:43 من طرف الدين
» كتاب " امارة اولاد سيدي الشيخ"
الجمعة 25 مايو 2018 - 17:46 من طرف محمد بلمعمر
» قصائد بوشيخية .
الجمعة 6 أبريل 2018 - 9:53 من طرف محمد بلمعمر
» القصيدة التي أبكت رسول الله صلى الله عليه وسلم
الأحد 1 أبريل 2018 - 21:17 من طرف manadh
» شهداء معركة تازينة باليض.....
الخميس 1 مارس 2018 - 22:22 من طرف manadh
» أفضل الصلاة وأزكى التسليم على إمام الانبياء
الإثنين 19 فبراير 2018 - 11:04 من طرف بكري