ســـــــــيدي الشــــــــــيخ
منتدى سيدي الشيخ يرحب بكم...أهلا وسهلا

الرجاء الدخول بالنسبة للأعضاء ...أو التسجيل بالنسبة للزوار

ســـــــــيدي الشــــــــــيخ

منتدى خاص بالتعريف بشخصية الولي الصالح سيدي عبد القادر بن محمد و ترقية تاريخ وتراث الأبيض سيدي الشيخ.
 
الرئيسيةس .و .جبحـثSIDI CHEIKHالتسجيلدخول
ومــا أقـبـح التسـويـف عــن قــرب بـابـنـا *** ومـــا أحـســن التشـمـيـر قـبــل الإفــاتــة.
من تائية الياقوت لسيدي الشيخ

ولا تـسـمـعــن قــــــول عــــــاد  مــعــانــد***  حــســود لـفـضــل الله بـــــادي  الـتـعـنــت
ومــن يـنـسـبـن إلـيـنــا غــيــر  مـقـولـنـا ***  يــصــبــه بـــحـــول الله أكـــبـــر  عـــلـــة
ومــوت عــلـى خــــلاف ديــــن  مـحـمــد ***  ويـبـتـلـيــه الــمــولــى بــفــقــر  وقـــلـــة
وبـــطـــش وشــــــدة انتقام وذلـــــــة *** ويــردعـــه ردعـــــا ســريـــع الإجـــابـــة

من تائية الياقوت لسيدي الشيخ

المواضيع الأخيرة
» رثاء في حق سيدي الحاج الشيخ
الثلاثاء 1 نوفمبر 2016 - 16:37 من طرف lahcenes

» ألقاب أولاد سيدي الشيخ
الإثنين 31 أكتوبر 2016 - 18:09 من طرف بكري

» قصائد و ادعية
الإثنين 31 أكتوبر 2016 - 17:58 من طرف بكري

» مقدمة شاملة ومختصرة عن ذرية أبي بكر الصديق
الأحد 23 أكتوبر 2016 - 11:25 من طرف محمد بلمعمر

» نبذة تاريخية عن العالم العلامة الشيخ سيدي سليمان بن أبي سماحة.
الثلاثاء 4 أكتوبر 2016 - 18:14 من طرف بالقوراري فريد

» صدور كتاب جديد.....
السبت 1 أكتوبر 2016 - 20:26 من طرف محمد بلمعمر

» تهنئـــــــــة عيدالفطر المبارك
الأحد 25 سبتمبر 2016 - 22:57 من طرف النزلاوى

» قصائد الشيخ سيدي بوعمامة
الأربعاء 31 أغسطس 2016 - 2:16 من طرف نورالدين دناني

» صور من الزاوية الشيخية بعين بني مطهر .موسم الولي الصالح سيدي عبد القادر بن محمد سنة 2016
الأربعاء 31 أغسطس 2016 - 0:48 من طرف chikh

» وصفة لعلاج البهاق مضمونة 100%
الإثنين 25 يوليو 2016 - 15:09 من طرف omar fouad

» الصلاة و السلام عليك
الإثنين 25 يوليو 2016 - 13:31 من طرف BRAHIM14

» وعدة سيدي الشيخ " أصل الحكاية "
الثلاثاء 19 يوليو 2016 - 5:16 من طرف الدين

» خلية المراجعة عن بعد
الأحد 17 يوليو 2016 - 2:20 من طرف الدين

» كتاب جديد بعنوان "أولاد سيدي الشيخ" ،،، في الأفق.
الجمعة 15 يوليو 2016 - 17:15 من طرف الدين

» المنن في مناقب سيدي محمد بن عبد الرحمان
الجمعة 15 يوليو 2016 - 14:32 من طرف الدين

» السلام عليكم
الجمعة 15 يوليو 2016 - 6:14 من طرف الدين

» صيانة ايديال زانوســــ01201161666ـــــى ( الاسكندرية - الجيزه- الهرم)
الجمعة 8 يوليو 2016 - 11:56 من طرف محمد بلمعمر

» منتدانا في خطر
الجمعة 8 يوليو 2016 - 5:28 من طرف الدين

» Asp.net, C# افضل كورس برمجة
الجمعة 8 يوليو 2016 - 4:00 من طرف الدين

» أفضل الصلاة وأزكى التسليم على إمام الانبياء
الثلاثاء 5 يوليو 2016 - 17:15 من طرف دين نعيمي

الإبحار
 البوابة
 الفهرس
 قائمة الاعضاء
 البيانات الشخصية
 س .و .ج
 ابحـث
لا تنسوا أن تتصفحوا أيضا بعض أقسام المنتدى:
  • بوابة الخواطر الأدبية للكاتب ش ق بن علية
  • ركن تراثـــيات

  • ســـي بلمعمر
    تصويت
    هل ترحبون بفكرة تصنيف الأبيض سيدي الشيخ ضمن التراث الوطني.
    بكل فخر
    94%
     94% [ 94 ]
    تحتاج إلى التفكير أكثر
    4%
     4% [ 4 ]
    فكرة غير مجدية
    2%
     2% [ 2 ]
    مجموع عدد الأصوات : 100
    أنت الزائر رقم .
    real time tracking
    سحابة الكلمات الدلالية
    الدين الطريقة الجزائرية الشيخ أولاد الحاج شجرة الله الرسمية احمد اولاد الجريدة محمد قصيدة القادر سيدي الياقوتة قصائد بوعمامة 2011 سليمان كتاب عائلة العدد قانون تهنئة
    تسجيل صفحاتك المفضلة في مواقع خارجية
    قم بحفض و مشاطرة الرابط سيدي الشيخ على موقع حفض الصفحات
    بحـث
     
     

    نتائج البحث
     
    Rechercher بحث متقدم
    المتواجدون الآن ؟
    ككل هناك 14 عُضو متصل حالياً :: 0 عضو مُسجل, 0 عُضو مُختفي و 14 زائر :: 2 عناكب الفهرسة في محركات البحث

    لا أحد

    أكبر عدد للأعضاء المتواجدين في هذا المنتدى في نفس الوقت كان 634 بتاريخ الثلاثاء 4 سبتمبر 2012 - 22:39
    http://sidicheikh.sosblog.fr

    أهلا وسهلا ومرحبا بكم في رحاب سيدي الشيخ



    الزوار

    شاطر | 
     

     اختلاف في شجرة سيدي الشيخ

    استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
    انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية
    كاتب الموضوعرسالة
    hakkouminfo
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 13
    نقاط : 3018
    تاريخ التسجيل : 04/09/2008

    مُساهمةموضوع: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأحد 7 سبتمبر 2008 - 1:59

    تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

    اختلاف في شجرة سيدي الشيخ

    إخواني وأبناء عشيرتي لمذا لا نبحث عن أصدق شجرة لجدنا سيدي الشيخ رحمه الله.
    وهذه نماذج من الاختلاف :


    1) عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبو سماحة بن أبي ليلى بن عيسى أبو الحياء بن معمر بن سليمان أبو العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله :صفوان : بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الأول الراشدي سيدنا أبو بكر الصديق العتيق عبد الله بن عثمان بن عامر بن عمر بن كعب بن أسد بن تيم بن مرة وهو الجد السادس للنبي صلى الله عليه وسلم .

    2) هو الشيخ أبو عبد الله عبد القادر بن الفقيه سيدي محمد بن الامام المحدث سيدي سليمان بن ابي سماحة بن ابي ليلى بن عيسى ابي الحياء بن معمر بن سليمان ابي العالية بن سعيد بن عقيل بن حفص حرمة الله بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى التادلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن الطفيل الزغاوي بن عبد الله بن محمد بن الصحابي الجليل سيدنا عبد الرحمان بن شيخ الصحابة الخليفة الراشدي الأول سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

    3) عبد القادر بن محمد بن سليمان بن معمر بن بوسماحة بن محمد بن يحيى بن عيسى بن معمر أبي العالية بن سليمان بن سعيد بن عقيل بن حرمة الله بن عساكر بن زايد بن احمد بن عيسى بن التادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن زغوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه

    4)وهته الشجرة التي أضاف أخي وبن العم (محمد بلمعمر).
    حسب مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي تبت أن نسب سيدي الشيخ هو : عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي يحيا بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الثادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المضي بن ازراو بن زغوان بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه.


    عدل سابقا من قبل hakkouminfo في السبت 17 أكتوبر 2009 - 18:04 عدل 2 مرات
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

    كاتب الموضوعرسالة
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الإثنين 12 سبتمبر 2011 - 15:13

    ادراج المشجرات لا تبت في الأمر نهائبا. مع أن التساؤل عن مصير سيدي محمد ابن سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه بقي مطروحا. هذا ولما يتم الإثبات بأن حقيقة البكرية في المغرب العربي هي من أبناء سيدي صفوان بن سيدي محمد بن سيدي طلحه بن سيدي عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن, فماذا يقال لأهل الزاوية عن سلسلة النسب المنقوشة داخل ضريح جد أولاد سيدي الشيخ و هي كالتالي:
    عبدالقادر بن محمد بن سليمان بن أبو سماحة بن أبو ليلة بن عيسى بن أمعمر بن سليمان بن سعيد بن عقيل بن حفص بن عساكر بن زيد بن حميد بن عيسى بن الشاذلي بن محمد الشبلي بن عيسى بن زيد بن يزيد بن طفيل الزغاوي بن صفوان بن محمد بن عبد الرحمن بن ابو بكر الصديق.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    أحمد فرغل
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 95
    العمر : 27
    نقاط : 2093
    تاريخ التسجيل : 06/08/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الثلاثاء 13 سبتمبر 2011 - 20:44

    اقتباس :
    ادراج المشجرات لا تبت في الأمر نهائبا.

    المشجرات هذه مصممة تبعا لمصادر .... نسب قريش وغيره من كبريات المصادر

    -----------------------
    اقتباس :
    مصير سيدي محمد ابن سيدنا أبي بكر الصديق رضي الله عنه بقي مطروحا

    سيدنا محمد بن ابي بكر الصديق قتل في مصر ... ودفن فيها ، وهذا ثااااااااااابت وواضح كوضوح الشمس في السمااااااااء
    ودلائله لا تعد ولا تحصى ... وخيرها هي روايات "القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق" في كتب الاحاديث النبوية عن مقتل والده وحمل عمه لهم من مصر وقدومه بهم الى المدينة ، ثم تولى عمته السيدة عائشة تربيتهم.

    -----------------------

    اقتباس :
    أبناء سيدي صفوان بن سيدي محمد بن سيدي طلحه بن سيدي عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن

    هذا اقرب عندي للصحة من السلسلة الاخرى المنتسبة الى محمد ابوعتيق

    ---------------------

    ولي توضيح اخر

    فالكثير من سلاسل الانساب يكون فيها خطأ

    وقد قمت بتحقيق في سلسلة نسب أحد العائلات البكرية وراجعت سلسلة نسبهم التي كانت تنتهي بــ :-

    القاسم بن نصر بن القاسم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق ..

    فصححتها ... كالاتي :

    القاسم بن النضر بن القاسم بن محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق ..


    فكانت السلسة بها نقص جيلين " القاسم بن محمد " وكانت ترجع الى بني عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق ... وهذا خطأ ، نظرا لعدة أسباب :-

    1- لا وجود لاسم "محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق " .

    2- اشتهار سلسلة النسب هذه للعديد من الاسر البكرية ، وهي تنتهي الى بني محمد بن أبي بكر الصديق.

    3- نظرا لتكرار اسم " محمد بن عبد الله بن عبد الرحمن " في سلسلة النسب ، فانه تكون احتمالية الخطأ في السلسلة كبيرة.

    4- باستخدام قاعدة ابن خلدون "للاستئناس" نجد وجود فوارق زمنية.

    -----------

    وقياسا عليه ، فقد تكون سلسلة نسب البوبكريين ببلاد المغرب العربي تعود الى "صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق " مع العلم انه لم نحصل على معلومات كافية عن اسماء ابناء "محمد بن طلحة" بعد.

    وقد يكونوا من بني القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق.

    وقد يكونوا ايضا من بني ابي عتيق ، ولكن القول ان لمحمد ابو عتيق ولد باسم "صفوان" هذا غير صحيح تماما.

    والله اعلم
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 13:06

    فالبحث لا زال قائماً عن المصادر والمراجع الموثوقة لتوضيح هذا الإشكال في عمود النسب، علما أن الإنتساب للخليفة الصدِّيق رضي الله عنه لا مجال للشك فيه بخصوص ذرية سيدي معمر أبي العالية المتداول في ِشأنها تاريخيا منذ قرون ولأهل الله مشاهدات في صحتها
    كل ما في الأمر هو أن التشكيك يهم سيدي المضي بن سيدي ازراو بن سيدي زغوان وبسبب هذه الأسماء الثلاثة كتب الدكتور اسماعيل العربي في مؤلفه: صحراؤنا الكبرى و شواطئها، بأن أصل أولاد سيدي الشيخ بربري- مع أنه من حلف سيدي معمر المذكور- و سانده في هذا الدكتور يحي بوعزيز رحمه الله في مجلة الثقافة العربية. هذا خطأ مع احترام اراءهما لأنهما يؤمنونان بنظرية أمازيغية المغرب العربي القائلة أنه لا يوجد أي عنصر عربي في افريقيا لكون العرب الفاتحين عادوا الى الجزيرة العربية و لم يبق لهم خلف.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    أحمد فرغل
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 95
    العمر : 27
    نقاط : 2093
    تاريخ التسجيل : 06/08/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 19:40

    عمنا العزيز "محمد بلمعمر"

    برجاء الاطلاع على موضوع "عائلة خوج" الموجودة هنا في المنتدي

    فبها مشجرة نسب عائلة خوج في مخطوطة

    وبها تفصيل عن بني "ابي عتيق"

    سوف تفيدك كثيرا
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 22:22

    اطلعت على هذه الشجرة في الصفحة

    http://sidicheikh.yoo7.com/t4126-topic

    و لا أرى في أي مستوى لها علاقة بعمود نسب سيدي معمر أبى العالية؟
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    أحمد فرغل
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 95
    العمر : 27
    نقاط : 2093
    تاريخ التسجيل : 06/08/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 28 سبتمبر 2011 - 22:26

    دقق لما جاء فيها

    ستجد أنها ذكرت أبناء محمد ابي عتيق بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

    وهو ((عبد الله)) ولا وجود لصفوان

    وكذلك في ابناء عبد الله بن أبي عتيق ... فلا وجود لصفوان

    ويخيل الي ان صفوان هذا انما هو "صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

    ولكن لا دليل قوي لدي


    اقتباس :
    ابو بكر الصديق بن عثمان ابو قحافة بن عامر بن عمرو بن كعب بن سعد بن تيم بن مرة ، والعقب منه في ولدين هم "عبد الرحمن و محمد " أما شقيقهما عبد الله فلا عقب له.

    أما عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق فقد أعقب محمد وعبد الله .

    أما محمد بن عبد الرحمن فقد اعقب عبد الله.

    اما عبد الله بن عبد الرحمن فقد اعقب طلحة وابوبكر وعمران وعبد الرحمن .

    أما محمد بن ابي بكر الصديق فقد اعقب عبد الرحمن
    وعبد الرحمن بن القاسم اعقب عبد الرحمن واسماعيل وعبد الله.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 29 سبتمبر 2011 - 0:59

    طيب سيدي عبدالله بن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن أعقب سيدي طلحة لنفرد أن لحفيده سيدي صفوان ذرية. هذا هو موضوع البحث من أجل المقاربة مع المعطيات المتوارثة
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    أحمد فرغل
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 95
    العمر : 27
    نقاط : 2093
    تاريخ التسجيل : 06/08/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 29 سبتمبر 2011 - 1:29

    أولا لم يثبت أو بالأصح لم يرد إلى علمنا المتواضع عن وجود شخص باسم "صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق"

    نظرا لقلة المصادر المفيدة بهذا الشأن

    ولكن لعلنا في المستقبل نعثر على ما يفيد
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 29 سبتمبر 2011 - 11:52

    وبناء عليه لنترك هذا التوجه في البحث. ونرجع به إلي اتجاء آخر اعتمادا على مخطوطين أولهما تمت تزكيته في مؤلف ابن العمومة الشيخ سيدي حمزة بوبكررحمه الله ـ ص 9 - و هو:
    الشيخ عبدالقادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي الحيى بن عيسى بن أمعمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن حفيظ بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الداري أو داري بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المدعيو بن أ زراو بن زغران بن صو ان - إفترادا أن لقب صفوان حل محل اسم عبدالله- بن محمد بن عبد الرحمن بن ابو بكر الصديق. وثانهما جاء في كتاب ابن العمومة سيدي م. بن الطيب، ص. 10 - وهو
    عبدالقادر المدعو سيدي الشيخ - محمد - سليمان - أبوسماحة - أبوليلى - عيسى - يحيى - معمرأبوالعالية - سليمان - سعد - عقيل - حفص (حرمة الله) - عامر - زيد - حامد - عيسى - يزيد - التادلي - محمد الشبلي - عيسى - زيد - يزيد - طفيل الزغاوي - صفوان؟ - محمد أبوعتيق - عبدالرحمن - سيدنا أبوبكر الصديق. و الله أعلم,
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    أحمد فرغل
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 95
    العمر : 27
    نقاط : 2093
    تاريخ التسجيل : 06/08/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 29 سبتمبر 2011 - 12:26

    سلاسل البوشيخيون الموجودة حاليا .. هي المعتمدة.

    الى ان نحصل على ما يفيد ...

    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 10 نوفمبر 2011 - 19:32

    للإشارة جاء في مؤلف سيدي محمد ابن الطيب البوشيخي المعنون أولاد سيدي الشيخ الغرابة والشراقة التصوف و الجهاد و السياسة، طبعة 2011 صفحة14 : و لا شك أن طفيل الزغاوي و هو الحفيد الرابع لسيدنا عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق رضي الله عنه - من حفيده محمد - أخذ هدا الإسم بعد نزول البكريين بقبيلة " الزغاوة " الموجدة ب " دارفور السودان " ( شرق تشاد ) وهي قبيلة ذات قوة ومنعة و كثرة ولا تزال على ذلك إلى الآن.

    و عليه يصبح أكيد أن سيدي طفيل الزغاوي هو من أبناء سيدي عبد الله ولقب هذا الاخيرالغيرالمعروف في الشرق "صفوان" ابن سيدي محمد أبوعتيق أبن الصحابي الجليل سيدنا عبدالرحمن و الله أعلم.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    أحمد فرغل
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 95
    العمر : 27
    نقاط : 2093
    تاريخ التسجيل : 06/08/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 10 نوفمبر 2011 - 20:33

    لعل صفوان حفيد خامس او سادس لابي بكر الصديق
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    دين نعيمي
    مراقب عام
    مراقب عام


    عدد الرسائل : 4324
    العمر : 76
    نقاط : 6863
    تاريخ التسجيل : 24/11/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 10 نوفمبر 2011 - 21:16

    عيدك مبارك سيدي احمد فرغل

    وكل عام وانتم بخير
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الإثنين 6 يناير 2014 - 20:13

    أحمد فرغل كتب:
    لعل صفوان حفيد خامس او سادس لابي بكر الصديق

    أين وصلت بحوثك في هدا الموضوع سيدي أحمد؟
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    النزلاوى
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 88
    العمر : 44
    الموقع : www.kooora.com
    نقاط : 3188
    تاريخ التسجيل : 02/06/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الإثنين 27 يناير 2014 - 12:18

    حسب رآيي ان الخلل في النقل بين المارخين من ذلك الوقت حتي وقتنا هدا علمان بأن هناك بعض المشجرات لنسب سيدي الشيخ تحتوي علي .....
    عبدالله بن محمد بن عبدالرحمن بن سيدنا ابوبكر
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الثلاثاء 16 ديسمبر 2014 - 13:06

    كتلها بدون خجل سي أحمد. فهل من تعليق؟:

    ........... وقال بعضهم أن "حميان" هم حلفاء لأولاد سيدي الشيخ.
    ولكني أرى الأمر ليس كذلك تماما. وإنما سيدي الشيخ عبدالقادر بن محمد بن سليمان السماحي يعود نسبه إلى (بني سعد) وبالتحديد إلى: (زغلي بن رزق بن سعيد بن مالك بن عبدالقوي بن عبدالله بن سعيد بن محمد بن عبدالله بن مهدي) وهم شيوخ بني يزيد من زغبة الهلالية ، وقبيلة حميان هي أحد فروع بني يزيد هؤلاء........و(بني سعد) شيوخ "بني يزيد بن عيسى بن زغبة الهلالية" يعود نسبهم إلى أبي بكر الصديق القريشي رصي الله عنه، وقد تولوا رياسة قبيلة بني يزيد من زغبة الهلالية.............ونقل عن إشارة العلامة ابن خلدون (تاريخ ابن خلدون1 /122 (بنو سعد شيوخ بني يزيد من زغبة يدعون أنهم من ولد أبى بكر الصديق رضي الله عليه),........وهم يزعمون أنه مهدي بن عبدالرحمن بن أبي بكر الصديق؟

    ص. 443 و444 من المؤلف : السلالة البكرية الصديقية  التاريخ والأتساب والمشاهير ذرية أبي بكر الصديق  الجزء الأول,
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    الدين
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    عدد الرسائل : 346
    الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
    نقاط : 2448
    تاريخ التسجيل : 27/03/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الثلاثاء 16 ديسمبر 2014 - 16:00

    السلام عليكم وصلى الله على سيّدنا محمد وعلى ءاله
    شكراً سيّدي محمد بلمعمر
    هذا كلام سبق أن ذكرته عن تاريخ ابن خلدون، عندما تكلم عن فرع من بني هلال دخلوا جهة متيجة وهم بنو يزيد وقال أن شيوخهم بني سعد وأنهم من الجد مهدي بن عبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه وقال ابن خلدون أنهم يزعمون من ذرية أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه، لأنه وجد عيسى بن المهدي بن عبدالرحمان وكما هو معلوم لا يوجد لعبدالرحمان بن أبي بكر الصدّيق رضي الله عنهما إبناً اسمه مهدي، ولذلك قال يزعمون. انتهى؛
    لكني أنا استنتجت أن هناك فرعاً ينتسب لإبي بكر الصدّيق رضي الله عنه كانواْ مع بني يزيد هؤلاء بالمتيجة وسط الجزائر حالياً بعد 443هـ إلى زمن ابن خلدون حوالي 780هـ .. لكن يجوز عدم إطلاع ابن خلدون على الشجرة الصحيحة للفرع الذي كان نازلاً بمنطقة المتيجة بالمغرب الأوسط أنذاك واليوم بضواحي الجزائر العاصمة، وهذا لا يعني أن هذا الفرع الذي كان مع بني يزيد هم أجداد سيّدي الشيخ عبدالقادر بن محمد بن سليمان بن أبوسماحة رحمهم الله ورضي عنهم.
    لكن استنتاجنا لإحتمال مرور أجداده يعني سيِّدي معمر بلعالية أو أصوله عبر تلك المنطقة وبقي خبر وجود فرع نزل المتيجة من ذرية أبي بكر الصدّيق رضي الله عنه، وليس لدينا يقين أن أجداد سيّدي الشيخ عبدالقادر بن محمد من فروع بني سعد هؤلاء ومن معهم من بني يزيد الذين ذكرهم ابن خلدون.. فهذه تخمينات واحتمالات وليست رواية يقينية، لكن اليقين هو بوبكرية سيّدي الشيخ وسلفه سيّدي معمر بلعالية ابن سليمان البكري الصدّيقي رحمهم الله ورضي عنهم

    والسلام
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    http://elabiadh-sidicheikh-dz.blogspot.com
    ابوعمامة
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    عدد الرسائل : 199
    العمر : 31
    الموقع : http://sidicheikh.yoo7.com
    نقاط : 3412
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 17 ديسمبر 2014 - 20:40

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    وجدت في أحد منتديات ابناء العمودي البوبكرية منذ زمن مشجرة كتبها أحدهم ورسمها في صورة مشجرة ملونة بالالوان،،وعند قرائتي للاسماء
    وجدت أسم صفوان في تلك المشجرة والتي كان يتواجد فيها اسم صفوان،،وهية كالتالي وهية مازالت موجودة عندي الان :-
    التسلسل كالتالي :-
    صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

    وقد رسم ذالك الشخص في المشجرة أن صفوان له أخ و أخت وهما :- "عبدالله و أم سلمة "زوجة موسى الجون"
    ان كان هناك تحقق فسيكون النتيجة التي نبحث عنها في ذالك الشخص الذي قام برسم تلك المشجرة فأنا متأكد أنه قد كتب تلك المشجرة من دلائل عنده
    ولم يكتبها عن عبث بلى دليل

    وأن لمحمد بن طلحة "4 أشقاء وهم كالتالي مع ذكر اسم محمد ال5 :- "محمد و ابراهيم و نوح و ابوبكر وشعيب"

    أتمنا التواصل مع عائلة العمودي في اليمن
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 17 ديسمبر 2014 - 22:31

    لكن الذي يهم الموضوع هو أن سيدي الشيخ يعود نسبه إلى سيدي محمد عتيق ابن الصحابي الجليل سبدنا عبدالرحمن وليس سيدي عبدالله أخوه.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    النزلاوى
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 88
    العمر : 44
    الموقع : www.kooora.com
    نقاط : 3188
    تاريخ التسجيل : 02/06/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الثلاثاء 3 فبراير 2015 - 19:15

    علينا ان نبحث اكثر واكثر في المصادر والوثائق وبعنايه شديده حتي لانقع في الاخطاﺀ كما وقع من هم قبلنا وربما كانت بغير قصد.
    لقد كتبت في السابق اربع مشجرات في صفحه ( الشجره النمدجيه ) في هذا المنتدا وكان الغرض منها التوضيح في الاختلافات ولمادا حصل هذا الخلل
    وبما ان الموضوعان متشابهان والهدف واحد.
    اقول وحسب وجهت نظري ان هناك مشجرات بين ايدي اولاد سيدي الشيخ تتحدث عن عبدالله بن محمد بن عبدالرحمن بن ابي بكر الصديق فهي الشجره الاقرب الي الصح وصفوان ماهو الا لقب لعبدالله .
    وبالنسبه للخلل او الاختلاف الدي حصل لباقي المشجرات يرجع سببه الي النقل في الكتابه من جيل الي اخر او بمعني من كاتب الي كاتب .
    هذه وجهت نظري والله اعلم
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 4 فبراير 2015 - 0:24

    ابوعمامة كتب:
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    وجدت في أحد منتديات ابناء العمودي البوبكرية منذ زمن مشجرة كتبها أحدهم ورسمها في صورة مشجرة ملونة بالالوان،،وعند قرائتي للاسماء
    وجدت أسم صفوان في تلك المشجرة والتي كان يتواجد فيها اسم صفوان،،وهية كالتالي وهية مازالت موجودة عندي الان :-
    التسلسل كالتالي :-
    صفوان بن محمد بن طلحة بن عبد الله بن عبد الرحمن بن ابي بكر الصديق

    وقد رسم ذالك الشخص في المشجرة أن صفوان له أخ و أخت وهما :- "عبدالله و أم سلمة "زوجة موسى الجون"
    ان كان هناك تحقق فسيكون النتيجة التي نبحث عنها في ذالك الشخص الذي قام برسم تلك المشجرة فأنا متأكد أنه قد كتب تلك المشجرة من دلائل عنده
    ولم يكتبها عن عبث بلى دليل

    وأن لمحمد بن طلحة "4 أشقاء وهم كالتالي مع ذكر اسم محمد ال5  :- "محمد و ابراهيم و نوح و ابوبكر وشعيب"

    أتمنا التواصل مع عائلة العمودي في اليمن
    زيادة محمد بن طلحة ضمد عامود نسب سيدي معمر بلعالية الذي عاش في القرن السابع الهجري يرفع عدد الأجيال إلى 26 مخالفا للقاعدة الاساسية المعتمدة ولا أظن أن التواصل سيفيد لأن نسب العمودي من عبدالله بن عبدالرحمن بينما نسب سيدي معمر بلعالية من محمد عتيق بن عبدالرحمن.
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    الدين
    عضو نشيط
    عضو نشيط


    عدد الرسائل : 346
    الموقع : الأبيَّض سيِّدي الشيخ يقيم أدرار
    نقاط : 2448
    تاريخ التسجيل : 27/03/2011

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 18 فبراير 2015 - 20:10

    بسم الله والصلاة والسلام على سيّدنا محمد وعلى ءاله
    السلام عليكم مجددا بعد الغياب في الدخول للمنتدى رغم معايني لبعض محتوياته مرة على مرة والحمد لله الأمانة العلمية بخير والبحث مستمر بفضلكم وبأمثالكم

    عندي ملاحظة أعيدها عدة مرات حول الأسماء الموجودة في بعض الشجرات المقترحة وفيها من الهراء والخلط الواضح فلماذا يتكرر ولا يمحى من السطور فالبعض يعيد ما نقله الفقيه البركة سيّدي القاسمي رحمه الله ويقولون أنها أحسن شجرة موجودة في هذا الباب وللأسف خاطئة لأنها إعتمدت على كتاب "دولا مارتينيير ولاكروا" وثائق1896م رغم أن الكتاب جيد ومهم لكن الشجرة بأخره مخـــلـــطــة ياســـر فيها حرف الغين والراء متداخلة وجعل اللقب والاسم كأنهما رجلين وجعل كلمة أي لفظة "المــدعــو" كأنها اسم رجل ترجمه عربنا المُتهوريــن للأسف كأنها اسم رجل أي أب فكتبه البعض "المضوي"؟ وقال أخرون ماضي وو... خلـطوها ومابغى الخــلطــاء الله يهدينا للصواب فانظروا مقال السيّد حكومأنــفو، سنة2008م في اقتتاح الموضوع أعلاه بنقله..

    مخطوط الشيخ السابق العالم الراحل سيدي محمد القاسمي تبت أن نسب سيدي الشيخ هو : عبد القادر بن محمد بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن أبي يحيا بن عيسى بن معمر بن سليمان بن سعد بن عقيل بن حرمة الله بن عسكر بن زيد بن أحمد بن عيسى بن الثادي بن محمد بن عيسى بن زيدان بن يزيد بن طفيل بن المضي بن ازراو بن زغوان بن ...))).. الخ

    بينما الأصل هو أب مشهور بألقاب والظاهر أن اسمه غير معروف بالضبط في اغلب الشجرات.. لماذا..
    لأن العرب تضع لكل شخص إسماً وتزيده لقباً غالباً يكون حسناً بينما في الجاهلية تكون أسماء السبع والضواري ليخيفوا أعدائهم.. ويزيدونه كنية وهي أبومحمد أو أبوعبدالله أو أبوالخير أو أبوعلي .. الخ

    فالشخص أعلاه قالوا عنه "الطفيل" المدعـو "الزغـاوي"  .. اهـ فما دخل امضوي .. وازراو.. المُـحرفة من الفرنسية الزغاوي
    ZARAOUI   avec le  R parisien; ou   ZAGHAOUI  
    ولقد وصلتني فوائد من أحد المشايخ الأجلاء حول شجرات قديمة قابلها بما هو عند بني عمومتنا البوبكريين في تونس منذ نصف قرن أو يزيد وفيها شخصين بالمُسمى معمر، فالأول هو الذي عاصر الشيخ سيّدي محرز رحمهم الله ورضي عنهم .. بينما حفيده هو الذي نزل أربا وهو من أهل القرن السابع الهجري وما بعده.. والله أعلم بالصواب

    فهناك رجال وأعلام من بني عمومتنا عندهم حل لكل هاته الإشكاليات أو هذا الغموض وهم بعيدين عن الهرج والمرج والقيل والقال السائد في هاته الحقبة المشوشة بمرارة الأحداث وللأسف
    وبالله التوفيق
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    http://elabiadh-sidicheikh-dz.blogspot.com
    محمد بلمعمر
    مستشار المنتدى
    مستشار المنتدى


    عدد الرسائل : 1803
    نقاط : 4859
    تاريخ التسجيل : 25/05/2008

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 18 فبراير 2015 - 22:53

    يا حبدة لو تم رصد العامود الحقيقي نهائيا. وما هي الفوائد التي وصلتك من أحد المشايخ ومن هم الرجال والأعام الواجب استشارتهم لحل الإشكالية؟
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    ابن عطاء الله
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 9
    نقاط : 2347
    تاريخ التسجيل : 13/07/2010

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الخميس 19 فبراير 2015 - 17:30

    السلام عليكم
    الظاهر ان توالي اللألقاب والكنى والصفات هي التي عددت الأسماء وزادت في السلسلة
    وعليه يلزم وضع كل حلقة في سطر وحدها وما كان من وصف اولقب يضاف في نفس السطر
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
    tawfiko
    عضو جديد


    عدد الرسائل : 4
    نقاط : 623
    تاريخ التسجيل : 25/03/2015

    مُساهمةموضوع: رد: اختلاف في شجرة سيدي الشيخ   الأربعاء 25 مارس 2015 - 12:28

    السلام عليكم و رحمة الله .. منتدى رائع و مرجع حقيقي للبوبكرية و من ينسب الى سيدنا أبو بكر الصديق رضي الله عنه و الى سيدي الشيخ عبد القادر بن محمد السماحي .. أنا من ولاية معسكر و لقبي بن عروسي و كنت أسمع من جدي و عمات والدي كلهن تقريبا و من شيوخ عائلتي أننا بوبكريون و بوشيخيون .. جدي الاكبر ( السابع و الذي يمكن أن يكون عاش سنوات 1750 أو قبلها أو بعدها بقليل ... يدعى العروسي لذلك لقبنا بن عروسي .. وقعت على شجرة لعائلتنا لا أدرى مدى صحتها و هي أننا من نسل سيدي معمر بلعاليا و هي كما يلي :--- ابراهيم بن محمود ( أو محمد ) بن محمد بن امعمر بن ادريس بن العربي بن محمد بن عبد القادر بن مختار بن عبد القادر بن سليمان بن أبي سماحة بن أبي ليلى بن عيسى بن يحيى بن امعمر بلعاليا --- .... أرجو المساعدة و أجركم على الله
    الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
     
    اختلاف في شجرة سيدي الشيخ
    استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
    صفحة 2 من اصل 3انتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

    صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
    ســـــــــيدي الشــــــــــيخ :: الأبيض سيدي الشيخ :: منتدى سيدي الشيخ-
    انتقل الى: